Sergey Lavrov'un röportajı. Sergei Lavrov ile çok ilginç bir röportaj

- Rusya'nın, Duma'daki sözde kimyasal saldırının, Rus düşmanlığının ön saflarına koşan bir ülke tarafından düzenlendiğine dair reddedilemez kanıtlara sahip olduğunu söylediniz - İngilizlerin şu anda sahip olduğu gibi pek muhtemel değil, ancak reddedilemez -. Bu ülkeye daha sonra Konashenkov adı verildi, Büyük Britanya'dan bahsediyoruz. Büyük Britanya'ya karşı ne zaman ve hangi kanıtları sunmaya hazırız?

— Biliyorsunuz, prensipte zaten pek çok kanıt var. Başlangıç ​​​​olarak, bu, her şeyin başladığı ve muhtemelen Amerikalıların, İngilizlerin ve Fransızların kimyasal silahların üretim ve depolama tesislerini bombaladığı ateşli saldırının ana nedeni, ana bahanesi haline gelen videodur. dedikleri gibi. Muhtemelen sıradan bir insan bile, bir kimyasal silah deposunun nerede olduğunu biliyorsanız, bu depoyu bombalamanın tek bir anlama geldiğini anlıyor: bölgede yaşayanlar için insani bir felaket yaratmak.

Video, bazılarının gazlı bez giymesi dışında hiçbir şey tarafından korunmayan insanların bazı oğlanların, diğer oğlanların ve bazı yetişkinlerin üzerine nasıl su döktüklerini açıkça gösteriyordu. Ordumuz, Doğu Guta'nın bu kısmını özgürleştirdiğinde, bu hastanede çalışan iki doktor buldu ve bu doktorlar, bu videoda kendilerini göstererek, bazı insanların nasıl içeri dalıp bağırmaya başladıklarını anlattılar: "Kimyasal saldırı, acilen herkesi ıslatmamız lazım." su!" - ve bu, yüzlerini gizlemeyen, isimlerini veren doktorlar tarafından dürüstçe söylendi.

Bu arada, yakın zamanda Euronews'i izlediğim bir yerde, sanırım her şeyi - yüzü ve vücudu - kapalı, gözleri için sadece dar bir yarık bırakan bir kadın göstermişlerdi. Adını vermedi, iki erkek çocuğunun elinden tutuyordu, bunların kendi çocukları olduğunu, onların da kendilerini baş ağrısı içinde bulduğunu, kokudan hoşlanmadıklarını söyledi. O da koklamaya başladı, kokudan da hoşlanmadı. Daha sonra çocukları doktora götürenin o dönemde eşi olduğunu ifade ederek konuşmasını sonlandırdı.

Hemen akla şu soru geliyor: Bu doktorla konuşmak mümkün mü, bu kadının adını, çocuklarının kim olduğunu öğrenmek mümkün mü? Bu nedenle, gördüğümüz bilgilerin çok dikkatli bir şekilde analiz edilmesi gerekiyor - özellikle şimdi, böylece yeni başlayanlar olarak algılanmayacağız.

Buna ek olarak, yakın zamanda Duma'yı özgürleştiren Savunma Bakanlığı, Almanya'da üretilenlerin yanı sıra Salisbury'nin aynı şehri Porton Down'da üretilenler de dahil olmak üzere bir kimyasal deposu keşfetti.

Uzmanlar şimdi orada keşfedilenleri analiz ediyor. Ancak, diğer şeylerin yanı sıra, filme alındığı ortaya çıkan yeniden canlandırma işleminin Beyaz Miğferler tarafından organize edildiği gerçeğini kimse gizlemiyor. Ve Beyaz Miğferler yalnızca Jabhat al-Nusra* gibi teröristler de dahil olmak üzere militanlar tarafından kontrol edilen bölgelerde çalışıyor ve bir yıl önce Han Şeyhun'da aynı provokasyonun hazırlanmasında zaten payları vardı ve onlar da bir sır değil; finanse ediliyorlar , diğer şeylerin yanı sıra, Birleşik Krallık'ın yanı sıra ABD ve diğer bazı Batılı ülkeler tarafından.

Bütün bunları hem OPCW'ye, hem de BM Güvenlik Konseyi'ne, çok özel ve detaylı bir şekilde, yürütme konseyi toplantısında sunduk. Cevap olarak tek bir şey duyuyoruz: Britanya'yı suçlamaya çalışmak, yanlış bir şey yapmaya çalışmak olabilir, bu her türlü sınırın ötesindedir ve tartışılması bile imkansızdır, çünkü bu olamaz.

Umarım tüm makul insanlar argümanlardaki farkı, hangi gerçeklerin masaya yatırıldığı ve hangi gerçeklerin hiç sunulmadığı arasındaki farkı görür.

— OPCW uzmanlarının Suriye'de bir misyonu var. Bekleyebileceğiniz en dürüst rapor nedir? Umduğunuz en dürüst rapor nedir?

— Mersin balığının ikinci tazeliği yoktur. Raporun dürüst olması yeterli olacaktır. Elbette bazı aktörlerin OPCW'nin faaliyetlerini engellemeye çalışmasından endişe duyuyoruz. OPCW'nin hem Lahey'de hem de ziyaret misyonlarında yüksek düzeyde profesyonelleri istihdam ettiğinden şüphemiz yok. Ama aynı zamanda bu uzmanları, bu dürüst bilim adamlarını kullanmaya çalıştıklarını da göz ardı edemeyiz, çünkü buna dair kanıtlar var. siyasi amaçlar. Suriye'ye giden heyet (biliyorsunuz Beyrut'a geldi ve sabah Suriye Arap Cumhuriyeti sınırını geçmesi gerekiyordu, orada Suriye Dışişleri Bakanlığı'nın konsolosluk temsilcileri vize vermek için onları bekliyordu), başaramadılar. Darbeler başladığı için o anda hareket etti. Birisi onların söz konusu bölgeye zamanında ulaşmalarını gerçekten istemiyordu.

Şu anda onlar (OPCW uzmanları - editörün notu) Şam'dalar ve birkaç gün içinde, bölgenin güvenli olduğundan emin olmak için incelenecek bölgeye bir keşif heyeti gönderdiler. Onlara çalışanlar eşlik ediyordu: Korumalarını sağlamak için hem BM personeli hem de askeri polisimiz.

Bu bölgede oldukları sırada, bu bölgeye tam olarak kimin ve hangi amaçla taşınacağı konusunda açıkça uyarılmış olan, şehrin birkaç düzine aşırılık yanlısının hâlâ kaldığı kısmından ateş edilmeye başlandı.

Şimdi bu görevin gerçekleşmesini sağlamaya çalışıyoruz ama bu arada ordumuz giderek daha fazlasını keşfetmeye devam ediyor. ilginç öğeler. Özellikle dairelerin birinde kanımca klor içeren kimyasal madde içeren bidon bulundu. Daire militanların kontrolündeki bölgede bulunuyordu. Bu kutu yatağın üzerinde düzgün bir şekilde düzenlenmiş halde yatıyordu. Bu kutunun odaya yukarıdan veya yandan girdiğine dair hiçbir iz yoktu. Onu kapıdan geçirip yatırdılar. Ve tüm bunları OPCW uzmanlarına sunmak istiyoruz ki, onlar sadece sulamanın yapıldığı alanı ziyaret etmekle kalmayıp, aynı zamanda Avrupa'da üretilen kimyasal maddelerin keşfedildiği, bulduğumuz laboratuvara da girsinler. Ve bu klor varilinin bulunduğu daireyi ziyaret etmek. Yani orada görülecek çok şey var. Gerçekten profesyonelliğin hakim olacağını umuyorum. Biz en başından beri hem OPCW hem de tüm Batılı meslektaşlarımızla profesyonel bir görüşme yapmaya hazırdık.

bundan bahsetmiştim erken aşama Mevcut kimyasal çatışmanın ardından hem Fransızlar hem de Amerikalılar, OPCW uzmanlarıyla birlikte orada gerçekte ne olduğunu görmek için bizim uzmanlarımızla birlikte kendi uzmanlarını da gönderip gönderemeyeceklerini merak ettiler. Peki biz hazırız, Suriye hükümeti de destek vermeye hazır dedik ama bu anlaşmayı uygulamak yerine saldırılar yapıldı. Bakalım. Elbette uzmanlardan hem Suriye hem de Salisbury konusunda dürüstlük bekliyoruz. Orada da soruşturma sürüyor.

"Salisbury hakkında sonra konuşacağız." Suriye ile ilgili birkaç soru daha soralım: Uzmanlar kabaca bir şey ekebilir mi, etraflarına serpebilir mi, yanlarına almayı teklif edebilir mi, test edebilir mi? Bu mümkün mü?

"Umarım uzmanlar hâlâ itibarlarına değer veriyorlar ve tetikte olacaklar." Batılı ortaklarımızın şu anda kullanmakta olduğu yöntemlerin "kemerin altında" olduğu göz önüne alındığında, hiçbir şey göz ardı edilemez. Hiçbir şeyi göz ardı etmek istemiyorum ama aynı zamanda kimseyi sebepsiz bir şeyle suçlamak da istemiyorum.

- Ama duygusal olarak, insani olarak bu çocuğu gördüğünüzde ne yaşadınız - Yetişkin amcalarının aniden saldırısına uğrayan ve onu sulamaya başlayan on bir yaşındaki Hasan Diab soğuk su hortumdan - titredi, sonra ağzına bir şey sıktı, bir şekilde onu korkuttu ve sonra babasının kendisi bunun hakkında konuştu. Genel olarak tüm bunları bir insan olarak nasıl algıladınız?

— Stanislavsky'nin dediği gibi bağırmak istedim: "İnanmıyorum!" Ancak daha çok insani duyguları ele alırsak, o zaman çocukların kirli işlerinde kullanılması elbette iğrençtir.

— Ülkemizin Güvenlik Konseyi'ndeki daimi misyonunda çalışmak da dahil olmak üzere geniş bir deneyime sahipsiniz. Bu çocuk Hasan Diab ve babasının Güvenlik Konseyi'ne çıkıp hikayelerini tanık olarak anlatabileceklerini hayal edebiliyor musunuz? Yoksa bunun için Suriye diplomatik pasaportu mu verilmesi gerekiyor? Peki dünya bu insanları gerçekten duyacak mı, sonuçta bunlar olayların kilit tanıkları, katılımcıları mı?

— Yararlı olur ve elbette bu tür eylemleri destekleriz; bunların öncelikle Suriye Arap Cumhuriyeti hükümeti tarafından yapılması gerekir. Batılı meslektaşlarımız, söz konusu belirli bir eylemin tanıklarının olduğu gerçeği söz konusu olduğunda, sivil toplum "zemin"inden temsilcilerin Güvenlik Konseyi'nin gündemine bu tür bir şekilde dahil edilmesine sıklıkla başvuruyor.

— Peki böyle bir uygulama var mı?

- Evet. Çeşitli sivil toplum kuruluşlarının temsilcilerini getirdiler, getirdiler ve şimdi hatırlamıyorum hangi örgütten, Suriyelilerden, İranlılardan. farklı zaman, video köprülerini düzenleyin. İşte burada teknik araçlar Birleşmiş Milletler'in bu en yüksek organının açık toplantılarında Güvenlik Konseyi üyelerine, BM üyelerine, söz konusu olaya tanık olan bazı kişilerin bakış açılarının aktarılmasını mümkün kılmak. Bu arada, Suriye'yi ilgilendirmeyen durumlarda olay yerindeki tanıkların bir şekilde Güvenlik Konseyi üyelerine başvurma fırsatına sahip olmasını istedik ve sağlamaya devam edeceğiz. Ancak bu özel durumda elbette bu Suriye hükümetinin meselesi; biz de aktif olarak böyle bir öneriyi destekleriz.

- Her halükarda babam her yere gitmeye ve herkesin önünde ifade vermeye hazır olduklarını söyledi.

- Evet duydum.

- Öyle ya da böyle, bu provokasyon, bu sahneleme, devasa füze saldırılarıyla ve bu arada, füze saldırısının oldukça muhteşem bir yansımasıyla sona erdi. Belki de bu, insanlık tarihinde bu türden ilk olaydır. Rusya yaklaşan bir füze saldırısına ilişkin uyarıyı ne kadar ayrıntılı, doğru ve önceden aldı? Belirli alanların etrafına kendi kırmızı çizgilerimizi çekebildik mi? Haritada kelimenin tam anlamıyla kırmızı çizgiler var. Füzelerin uyardığımız bölgelere uçmaması durumunda karşılık vermekte ne kadar kararlıydık? Düşman gemilerini batırmaya, uçaklarını düşürmeye hazır mıydınız?

- Batılı "troyka" ile saldırı planları gerçekleşmeye başlamadan önce bile şef Genelkurmay Rus Silahlı Kuvvetleri Valery Vasilievich Gerasimov açıkça şunu söyledi: savaş sözde koalisyon Rus askeri personeline zarar verirse, biz de buna kesin ve net bir şekilde karşılık veririz. Üstelik sadece füzeleri değil, fırlatma araçlarını da meşru hedef olarak değerlendireceğiz. Bu açık ve net bir şekilde söylendi.

Ve bu arada, bazılarımızın, sizin Batılı meslektaşlarınızın ve benim de, aslında ve medyamızdan bazılarının, Genelkurmay Başkanı'nın söylediklerini tekrarlayan Lübnan Büyükelçimiz Zasypkin'i bir nedenden ötürü nasıl ele aldıklarına şaşırdım. Personel söyledi. Koalisyon tarafından Suriye topraklarına tek bir füze bile atılırsa denizaltıları batırmaya başlayacağımızı falan onun ağzına sokmaya çalıştılar. Söylenen, Genelkurmay Başkanı Valery Gerasimov'un uyardığı şeydi: Ya Rus askeri personeline zarar verilirse. Bundan sonra temsilcilerimiz ile Amerikan koalisyonunun komutanlığı arasında askeri liderlik düzeyinde, generaller düzeyinde temaslar oldu. Coğrafi olarak yerdeki kırmızı çizgiler de dahil olmak üzere kırmızı çizgilerimizin nerede olduğu konusunda bilgilendirildiler. Ve her durumda, sonuçlar bu kırmızı çizgileri aşmadıklarını gösteriyor.

Bu saldırıların sonuçları da sorgulanıyor. Amerikalı meslektaşlarımız her füzenin amacına ulaştığını, Fransız füzelerinin de hedeflerine ulaştığını söylüyor. Genelkurmayımızın elinde çok net bir tablo var, olup biteni gerçek zamanlı, canlı izledik. Ve ordumuzun sunduğu istatistikler - biz onlara cevap vermeye hazırız. Eğer birisi 105 füzenin tamamının hedefine ulaştığını iddia ediyorsa, istatistiklerini sunsun. En azından açıklamalarımızın, hesaplarımızın, aritmetiğimizin asılsız olmadığına ve anladığım kadarıyla ordumuz tarafından çok yakında açıklanacağına dair kanıtlar.

- Çok yakında?
- Umut.

- 103 füze fırlatıldı, 71'i düşürüldü. Trump, füzelerin tamamının gelip gelmediğini öğrenmek için birini aradığını söyledi. Ve hattın diğer ucunda şöyle dediler: “Evet, evet, her biri Sayın Başkan.” Kimi arayabilirdi?

"Bu tür durumlarda ABD Başkanı'nın kimi aradığını bilmiyorum." Başkanımızın aramasına gerek yok, bu tür şeyler olduğunda kendisine haber veriliyor. Ve şimdi Amerikan yönetimi içindeki ilişkiler konusuna ve Washington'daki bazı yetkililerin başkanlarının pozisyonu ve talimatlarıyla nasıl ilişki kurduğu konusuna girmemeyi tercih ediyorum.

— Suriye'ye S-300 verecek miyiz?

- Başkan şunu söyledi. Artık hiçbir ahlaki yükümlülüğümüz yok. Ahlaki yükümlülüklerimiz vardı, sanırım yaklaşık 10 yıl önce tanınmış ortaklarımızın isteği üzerine bunu yapmayacağımıza söz vermiştik. Araçlar tamamen savunma amaçlı olsa da, bunun durumun istikrarsızlaşmasına yol açabileceği yönündeki iddialarını dikkate aldık, ancak yine de istekleri dikkate aldık - artık böyle bir ahlaki yükümlülüğümüz yok.

— Durumu Amerikan yönetimi içinde tartışmak istemediğinizi söylüyorsunuz ama yine de mevcut durumda Beyaz Saray'daki en hassas “güvercin” “kuduz köpek” Mattis iken durum öyle ki Rusya'da ABD ile doğrudan bir çarpışmadan, askeri çatışmadan uzak değil. Böyle bir çarpışma riski ne kadar büyüktür?

“Hem Savunma Bakanı Mattis'in hem de ABD Silahlı Kuvvetleri Genelkurmay Başkanı Dunford'un, Rusya ile ABD arasında doğrudan bir askeri çatışmayı kışkırtabilecek herhangi bir eylemin kabul edilemezliğini ve kabul edilemezliğini hâlâ anladıklarını düşünüyorum. Bana göre bu o kadar açık ki ordunun bunu anlamaması mümkün değil. Ve bunu diğerlerinden daha iyi anlıyorlar. Politikacılar jargonu bağışlayın, kışkırtmaya çalıştıklarında, maddi çatışma da dahil olmak üzere giderek daha fazla çatışma talep eden ülkelerinin liderliği sorumsuzdur. Hedeflerine ulaşıyorlar, iç siyasi hedeflerine ulaşmaya çalışıyorlar, orada partiler arası mücadele çok şiddetli bir şekilde devam ediyor ve bu Kongre'de de kendini gösteriyor ve Rus düşmanı üzerinde birleşme zemini olduğunu fark ederek Rusya faktörü üzerinde aktif olarak spekülasyon yapıyorlar. prensipler. Ama bu kampanyanın hızı hala tükeniyor, tamamen benzeri görülmemiş yaptırımlarla kampanyayı yapay olarak körüklediler, bu tür şeylerle bizi kendi koşullarını kabul etmeye teşvik edeceklerini umuyorlar. Daha fazla gelişme ilişkiler, ancak bu en azından dar görüşlü ve saftır. Çünkü neden bahsediyorlar? Rusya ile iyi ilişkiler istiyoruz, ancak bunun için Rusya'nın tüm günahlarını ve tüm hatalarını kabul etmesi gerekiyor, yani yanılmazlıklarından yola çıkıyorlar ve şu anda olan her şeyin yalnızca kurallara aykırı davranan ve eylemlerde bulunan Rusya'nın suçu olduğunu düşünüyorlar. Modern dünya düzenini revize eden revizyonist bir güç olarak. Üstelik dünya düzeni gereği BM Şartını hiç anlamıyorlar, kendi egemenliklerini sürdürmek, sürdürmeye çalışmak için gerekli gördüklerini anlıyorlar. Anlıyorum: Birkaç yüzyıl boyunca tarihi Batı, bizim dediğimiz gibi, dünyadaki her şeyi kendi takdirine göre yapmışken, şimdi hem Asya'da hem de Asya'da güç merkezleri ortaya çıkıyor. Latin Amerika ve aslında Rusya Federasyonu, birisinin kendi çıkarlarını savunmaya çalışmasından hoşlanmadıklarında dünya sahnesindeki en önemli oyunculardan biridir. Üstelik çıkarlarımızı ültimatomlarla savunmaya çalışmıyoruz, bir anlaşmaya varmak için bu çıkarlar arasında bir denge aramayı öneriyoruz ve diyorlar ki: peki, her konuda hemfikir olduğunuzu söylediğinizde aynı fikirde olacağız. dünya bizim yöntemimizle çalışıyor. Bütün mesele bu. Dolayısıyla askeri çatışmanın riskleri sorununa dönecek olursak, ordunun buna izin vermeyeceği ve elbette ne Başkan Putin'in ne de Başkan Trump'ın buna izin vermeyeceği gerçeğinden yüzde yüz hareket ediyorum. Sonuçta onlar halk tarafından seçilen liderlerdir, barış ve huzurdan bu halka karşı sorumludurlar.

— Genel olarak, dürüst olmak gerekirse, Rusya'daki bu tür soğukkanlılık ve itidal beni takdir ediyor. Soğuk Savaş'ı çok gördüm ve izlenim şu ki, Kremlin'de farklı bir kişi olsaydı her şey farklı sonuçlanabilirdi, çünkü provokasyonlar birbirini takip ediyor gibi görünüyor. Ve Rusya kışkırtılıyor ve Rusya her zaman bu soğuk savaşı kabul etmeyi, bu sporu kabul etmeyi reddediyor. Ama yine de siz bunun azaldığını söylüyorsunuz ama ben kişisel olarak farklı bir duyguya sahibim; yoğunlaşıyor, gerilim artıyor ve açık yalanlar dış politikanın bir aracı haline geliyor (Boris Johnson'ı hatırlayın) ya da ortaklarımız dinlemek istemiyor ya da hatta duy. Ofisimde Rossiya-24 ekranı, BBC ekranı ve CNN ekranı var. Ve “Rusya-24”, videoda istemeden oyuncu olan 11 yaşındaki çocukla haber yayınlarken, kendisine hurma, kurabiye ve pilav verildiğini anlatıyor. Görünüşe göre bu provokasyon ortaya çıktı. Ve sonra BBC, füze saldırısını haklı çıkarmak için sanki hiçbir şey duymamış gibi, sanki hiçbir şey olmamış gibi aynı videoyu oynatıyor. Peki bu koşullar altında yumuşamanın gerçekleşmesi için ne olması gerekiyor?

“Bu kampanyanın azaldığını söylemedim, gücünün tükendiğini söyledim. Bir insanın nasıl yüz metre, on bin veya daha iyisi 42 kilometre koştuğunu bilirsiniz - sonuçta, her adımda daha da zor nefes alır, ama koşar, koşar, koşar ama sonunda gücü onu terk eder. Bana öyle geliyor ki benzer bir şey görüyoruz, ancak - bu Rus düşmanı kampanyayı yürütenler - elbette hızı artırmak istiyorlar, ancak bu mümkün, büyük olasılıkla öyle olacak, bu şekilde yapabilirler kendilerini aşırı zorlamak. Ve kesinlikle haklısın. Onurlu bir şekilde karşılık vermemiz gerektiğine inanıyorum. Mallarımıza el konulmasına, diplomatların sınır dışı edilmesine cevap vermeyebiliriz; bu kendimize saygısızlıktır. Ama biz bunu yapmayacağız ve yapmayacağız; bu kesinlikle başkanımızın tarzı değil. Her zaman ileriye bakar ve onu kızdırmak imkansız olmasa da çok zordur, ama yapmaya çalıştıkları şey de budur. Bizi tedirgin etmeye, sakinliğimizi, güvenimizi bozmaya, evde uygulamamız gereken planlarımızı bozmaya çalışıyorlar, çok sayıda var ama bir kez daha tekrar edeceğim - bize bağırdıklarında, iyi bilinen bilgeliği hatırlıyoruz: "Jüpiter, kızgınsın - bu, haklı olmadığın anlamına geliyor." Ancak Jüpiter orada pek görülemiyor ama...

- Evet, ücretsizdir. Yine de: Son zamanlarda bilindiği gibi Trump, Putin'i davet etti Beyaz Saray. Toplantının devamı var mı, toplantının zamanlaması, yeri, gündeme ilişkin bir açıklama var mı?

“ABD Başkanı'nın bir telefon görüşmesinde -bu zaten biliniyordu, sır değil- böyle bir davette bulunduğunu, sizi Beyaz Saray'da görmekten memnuniyet duyacağını söylediğini ve ardından kendisini ziyaret edeceğini söylediği gerçeğinden yola çıkıyoruz. Tekrar ziyaretin bir parçası olarak tanıştığıma memnun oldum. Ve bu konuya birkaç kez geri döndü, bu yüzden doğal olarak Amerikalı meslektaşlarımıza müdahale etmek istemediğimizi ancak kaba olmak da istemediğimizi bildirdik ve Başkan Trump'ın böyle bir açıklama yaptığını göz önünde bulundurursak, Teklifi onun belirttiğinden yola çıkıyoruz.

— Yani şimdilik her şey askıda mı kaldı?

- İyi evet. Peki nasıl gitti? Söz çıktı.

- Kuyu?

— Başkan Putin böyle bir toplantıya hazır.

— Hazırlanıyor mu, hazırlanmıyor mu?

- Henüz değil. Ama böyle bir şey olursa, bir gelişme olur olmaz mutlaka size söyleyeceğiz. Ama şunu belirtmek isterim ki bundan sonra Donald Trump telefon konuşması defalarca hem tweet'lerde hem de sözlü olarak Rusya ile sorunları çözmemiz gerektiğini söyledi. iyi bir ilişki, iyi bir ilişkiye sahip olmamaktan iyidir ve yalnızca bir aptal aksini düşünebilir. Bütün bunları biz de duyuyoruz.

“Ancak aynı zamanda Mike Pence, ABD'nin Rusya da dahil olmak üzere uzayda askeri hakimiyet kurmaya çalışacağını duyurdu. Bu uzayda silahlanma yarışına yol açacak mı ve Rusya buna nasıl tepki verecek?

“Uzun yıllardır, Cenevre'deki silahsızlanma konferansında Çinli meslektaşlarımızla tanıttığımız Rusya-Çin girişimine ilişkin müzakerelerin başlamasını engelleyen tek güç ABD oldu. uzaya silah yerleştirilmesini yasaklayan anlaşma. Bu, uzayın militarizasyonunu önlemekle ilgili değil çünkü uydular biz, Amerikalılar ve diğerleri tarafından askeri amaçlarla fırlatılıyor. Bu ayrı bir şey. Ancak uzaya silah yerleştirmek çok riskli olacak ve yeni, tamamen yanlış hesaplanmış, öngörülemeyen tehditler yaratacaktır. Ve Çinliler ve ben böyle bir anlaşma yapılmasını önerdik. Herkes müzakerelere başlamaya hazır - bunun olduğu açık zor iş Ama bir projemiz var. Oldukça derinlemesine çalışıldı, makale makale tartışmaya açığız ve üzerinde mutabakata varılmasını ve imzaya sunulmasını sağlayacak bazı formülasyonlar aramaya açığız. Amerikalılar şimdilik bu işi tek başına engelliyor. Bu arada, olayların bu şekilde gelişmesi tehlikesinin tamamen farkında olan bizler, yasal olarak bağlayıcı bir belge üzerinde müzakerelere başlamak için koşulların olgunlaşmasını bekliyoruz; bu, siyasi bir kavramı teşvik ediyor - herkese, her ülkenin bunu yapacağını ilan etme çağrısı. Uzaya silah fırlatan ilk kişi siz olmayın. Getirdiğimiz bir Genel Kurul kararı var. Oyların önemli bir çoğunluğu tarafından kabul edildi, Amerikalılar buna karşı çıkıyor ve birçok Amerikan müttefiki oy kullanmaktan kaçınıyor. Ancak bu sorun mevcut. Ve elbette, eğer bu tehditler gerçekleşirse, en kötü senaryolardan - dünyadaki nesnelerin uzaydan yok edilmesinden - kaçınacak bazı eylemlere önceden hazırlanmak gerekecektir. Bu büyük bir problem. Aynı zamanda uydusavar silahlar konusunu da içeriyor. Ve Cenevre'deki silahsızlanma konferansında hem diplomatların hem de askeri personelin katılımıyla profesyonel anlamda bu konuşma ne kadar erken başlarsa, muhtemelen istisnasız tüm insanlık için o kadar iyi olacaktır.

Ancak Mike Pence'in uzayda askeri hakimiyetin gerekliliğine ilişkin açıklamasına gelince, ABD'nin bahsettiğim müzakereleri reddettiği göz önüne alındığında bu şaşırtıcı değil. Ve genel olarak, her yere hakim olmaları gelenekseldir: sadece uzayda değil - yerde, karada, havada. Ve bu onların doktrinsel belgelerinde yazılıdır. Yani burada şaşılacak bir şey yok ama tekrar ediyorum, bu mantığı şuraya aktarıyorum: uzay Tabii ki tüm insanlık için çok çok ciddi bir risk olacak.

— En azından şu ana kadar Amerikalılar herhangi bir kısıtlama hissetmiyor. Sadece hakimiyet kurmaya çalışıyorlar. Ve herhangi bir kısıtlama olmadığına göre Rusya'nın da bunu yapması gerektiği açık mı?

“Amerikalı meslektaşlarımızın yaptıklarını elbette görüyoruz ve elbette tüm bunlara göz yumma hakkımız yok.

— Kimya konusuna dönersek, ama İngiliz topraklarında BZ ile olan bu hikaye, bu entrikayı nasıl buldunuz? Çünkü artık en son bilgiler zaten mevcut - bize zaten BZ'nin, sözde profesyonelliği, yeterliliği vb. test etmek için bir İsviçre laboratuvarında yapay olarak ona karıştırıldığı söylendi. Bunun gibi bir şey…

- Peki, bunun özellikle bu analizi yapacak olanların profesyonelliğini test etmek için yapıldığını açıklıyorlar. Ama şimdi ayrıntılara girmek istemiyorum. Yine de raporun ana kısmı gizliydi. Ancak teknik yardım için OPCW'ye başvuran İngilizlerin onlara olay mahallinden bir madde numunesi vermekle kalmayıp, "işte bir örnek, orada falan kimyasal madde bulun" dediği çok iyi biliniyor. BT." Yani emredildi. Ve OPCW uzmanları performans sergiliyor teknik işlev, bunun tam olarak İngilizlerin kendilerine anlattığı madde olduğunu doğruladı, ancak bu madde çok saf formu, çok yüksek bir konsantrasyon, bu da bu numuneye kelimenin tam anlamıyla analizin başlamasından önce enjekte edildiğini gösteriyor. Çünkü birkaç hafta içinde zaten metabolizmaya uğraması ve bambaşka bir kıvama sahip olması gerekirdi. Buna paralel olarak, en azından Spiez şehrindeki İsviçre laboratuvarında, sipariş edilen bu maddeyle birlikte numunede ikinci kategorideki maddelere ait belirli miktarda BZ maddesi de bulundu. Kimyasal Silahlar Sözleşmesine göre bu, birinci kategoriye girenlere göre daha az tehlikeli bir bileşiktir. Orada pek çok soru var ve biz sadece onlara cevap almak istiyoruz. Ve eğer bize bu BZ hakkında söyledikleri doğruysa, açıklayın. Ve muhtemelen, şimdi bu tür sorular ortaya çıktığına göre, yalnızca Spiez'deki laboratuvardan değil, aynı zamanda bu örneklerin paralel olarak gönderildiği diğer üç laboratuvardan da yapılan analizlerin ana sonuçlarını görmek istiyoruz. OPCW uzmanlarının kendi anlayışlarına göre değil, İngilizlerin gösterdiği yerlerden numune aldıkları da öğrenildi.

- Aslında İngilizlerin elinden.

- İngilizlerin elinden. Peki, ya da onların huzurunda. Ayrıca OPCW doktorları tarafından hastaların bağımsız muayenesi de yapılmıyordu, yani herkes yalnızca İngiliz doktorlara güveniyordu. Ve eğer İngilizler kendi soruşturmalarının sonuçlarını gösterselerdi, sonraki eylemlerinde açık olsalardı iyi olurdu. Bir zamanlar Litvinenko davasını gizli tuttukları gibi her şeyi gizli tutuyorlar. Malzemeler hâlâ gizlidir. Elbette sorular birikiyor. Tamamen profesyonel olan neredeyse beş düzine soruyu formüle ettik. Cevap olarak bize şunu söylüyorlar: “Hayır, önce sorularımıza cevap ver.” Ve bir, daha doğrusu iki soruları var: "Bunun yapılmasını Putin mi emretti, yoksa kimyasal cephaneliğinizin kontrolünü mü kaybettiniz?" Hangi kimyasal cephanelik? Hangisi OPCW tarafından yok edildi ve zaten yok edildiği tüm dünya toplumunun onayıyla doğrulandı? Başbakan yardımcısının NATO Genel Sekreteri'ne açık mektup yazması da dahil suçlamalarda bulunmaya başladılar. Neden Allah aşkına, neden? Ancak bu mektupta, İngilizlerin bize karşı ileri sürdüğü iddiaların ve suçlamaların doğruluğu konusunda herkesi ikna etmesi gerektiğine inandıkları verileri sunuyor. Diğer şeylerin yanı sıra, Rusya'daki askeri kimyasal programının 2000'li yıllar boyunca gizlice yürütüldüğü belirtiliyor. Orada bir şeyler yok ediliyordu, OPCW aracılığıyla duyurulan bir şey ama aynı zamanda gizli bir program da vardı. Daha sonra biri bunun bizzat Putin tarafından yönetildiğini söyledi. Ama eğer durum böyleyse, eğer bu kadar zamandır bunu biliyorlarsa, OPCW'ye gelin, alarmı çalın, bizim yakalanmamızı talep edin. Sessizdiler. Bu mektupta, her türlü zehirli maddeyi uygulayarak insanları zehirleme yönteminin anlatıldığı belirtiliyor. kapı kolları kurumsal fikrimiz gibi doğrudan bir ticari marka olarak geliştirildi ve bu çok uzun zaman önceydi. Ama bizim imza fikrimizin kapı kollarından zehirlemek olduğunu biliyorlarsa ve bizi hemen Skripalleri zehirlemekle suçladılarsa, neden bu Skripallerin evinin kulpunu bana göre dördüncü haftada hatırladılar? Önce bir taksiyi, sonra bir bankı, ardından da bir restoranı incelediler. Yani bu aynı zamanda bir tutarsızlıktır. Peki ve çok daha fazlası. Evet ve neredeyse Rusya Federasyonu Silahlı Kuvvetleri Genelkurmay Başkanlığı Ana İstihbarat Müdürlüğü'nün Yulia Skripal'in e-postasını yıllardır izlediğini söylüyorlar. Ancak bunu söyleyebilmek için Yulia Skripal'in e-postasını da takip etmeniz gerekiyor. İşte buradalar, kendilerini ne kadar haklı çıkarmaya çalışırlarsa o kadar çok soru ortaya çıkıyor.

- Bir örnek alırlarsa, bununla bir şeyler yapmalarına izin verirler, BZ veya başka bir şey enjekte ederler. Yani, numuneyi nasıl tedavi edeceğimi, tanıdık bir şekilde nasıl söyleyeceğimi bile bilmiyorum. Üstelik bu numunenin alınmasının doğruluğu OPCW tarafından da doğrulanmadı. Yani önce oraya bir iki tane enjekte ediyorlar, sonra da OPCW'ye veriyorlar. O zaman OPCW bir şekilde aptal bir durumda mı? O zaman neyi keşfettiler?

“Enjekte ettiklerini, yanıltmaya çalıştıklarını söylemiyorum...

- BZ enjekte ettiklerini kendileri söylediler.

- Evet evet evet. Ancak bunun prosedürlere ne kadar uygun olduğunu anlamak istiyoruz, çünkü OPCW'nin Londra'nın daveti üzerine Birleşik Krallık'ta nasıl karşılandığı ve OPCW'nin orada nasıl çalıştığına dair artık bildiklerimiz, o katı, çok açık prosedürlere uymuyor. Kimyasal Silahların Yasaklanmasına İlişkin Sözleşme'nin öngördüğü Ama suçlamıyoruz. Onlarca soru sorduk. Bunların cevabını istiyoruz. Üstelik cevaplar yetişkinlerden ve profesyonel kişilerden geliyor. Profesyonel bir görüşme istiyoruz. Bilmiyorum, belki de İngiliz hükümetinde profesyonellerin görünmesini beklememiz gerekecek. Şu ana kadar herhangi bir konuşma olmadı.

- Peki, güzel, ama şimdi durum gelişiyor, tamam, dedikleri gibi, hayattaki "kaygan" yolunu kendisi seçti, ama Yulia kesinlikle ona güvenmedi. Meğerse babasının evlilik iznini almak için birkaç günlüğüne üzerini değiştirip oraya gitmiş ve hayatı bambaşka bir hal almış. Şimdi birisi Cambridge English'te onun adına mektuplar yazıyor ve genel olarak kişi ortadan kaybolmuş, yani bu tam bir dram. Kendisi Rusya vatandaşıdır. Orada kalmak onun planı değildi, daireyi yeniledi, bir köpeği var, nişanlısı var, tüm hayatı falan var. Bu nasıl mümkün olabilir?

"Bunu çok çirkin buluyorum." İngilizlerin onun adına bize söylediği her şeyin doğru olduğundan emin olmak için Rus vatandaşıyla kişisel temas kurmamızın sağlanmasını talep eden birden fazla resmi notayı zaten gönderdik. Şu ana kadar böyle bir güvenimiz yok. Ve biliyorsunuz, bu aslında sadece etik değil aynı zamanda yasal sınırları da aşıyor. Bu konuda "Seninle iletişim kurmak istemiyor" dedi. Ama bunu söylemedi, duymadık. Yaklaşık bir buçuk dakika kadar kuzeni Victoria (sanırım adı) ile telefonda konuştu. Victoria birkaç röportajda bundan bahsetti. Ve o, Victoria'nın, Julia'nın ses tonuyla ilgili endişeleri vardı. Yani Yulia bizimle iletişim kurmak istemiyorsa bunu bize kendisinin söylemesini istiyoruz. Pek çok durumda, yurttaşlarımız başka bir ülkeye gitmeye karar verdiğinde veya başları belaya girdiğinde, biz onlara konsolosluk yardımı sağlamak istiyoruz ama onlar bunu reddediyorlar, bunu kişisel bir toplantı sırasında sağlıyoruz. 10 saniye olsun, “çok teşekkür ederim, hizmetlerinize ihtiyacım yok” diyecek.

Sergei Skripal konusunda ise onun kendi yolunu seçtiğini söylemiştiniz. Biliyorsunuz, mahkum edildi, sanırım dört yıl kadar hapis yattı. Tam o sırada, Amerika Birleşik Devletleri ve Büyük Britanya adına casusluk yapan birkaç kişi için genellikle "Chapman grubu" dediğimiz grupla bir değişim gerçekleşti. Ve bu değişim gerçekleşti, hapisten çıktı, yeni vatanına taşındı ve acı çekmeden yaşadı. Birisi isterse Rusya Federasyonuşimdi dedikleri gibi, eğer biri ondan kurtulmak, ondan intikam almak istiyorsa, bir nedeni olan tek kişi sendin, o zaman neden istihbarat görevlilerimiz karşılığında ondan vazgeçesin ki?

Biliyorsunuz, istihbarat memuru olan birçok arkadaşım var ve ilişkilerimize gerçekten değer veriyorum, onların uzmanlıklarına gerçekten değer veriyorum ve şimdi bunu duyduğumda, ne yazık ki bazı siyaset bilimcilerimiz de dahil, onlara bu şekilde diyeceğim. Kaçanları ortadan kaldırmanın, onları tasfiye etmenin kutsal bir görev olduğuna dair ifadeler - bu aslında dünyadaki herhangi bir ülkenin istihbarat topluluğuna hakarettir, çünkü herhangi bir istihbarat servisinde size şunu söyleyeceklerdir: eğer bir kişi değiştiyse, o zaman yapamazsınız Ona dokun. Tüm. Soru kapalı. O, “yerleşti” mi, “yerleşmedi mi” bilmiyorum. Ve bunu istihbarat görevlileri de çok iyi biliyor.

- Onun ortadan kaldırılması gerektiğini kastetmiyorum. Kendi yolunu seçti, ortaklarını seçti. Ve artık onunla istediklerini yapanlar da bu ortaklardır. Bu tabiri caizse kesin bir yoldur. Ve genel olarak Julia. Peki burada verilen sözler tükeniyor mu?

— Evet, Duma ile ilgili bu hikayenin büyük oranda "sona erdiğini" söylediniz. Evet, bu durumda?

— Dünya gündeminde çok konuşulan bir konu daha var: İki Kore'nin yaklaşan zirvesi ve Başkan Trump önümüzdeki haftalarda Kim Jong-un'u göreceğini söylüyor. Yerler seçiliyor ve hatta Rusya bunu Rusya'da yapmayı teklif ediyor.

- Hayır, bunu duymadım. Bu, hayal kuran ve varsayımlarda bulunan biri olabilir. Bazı Avrupa ülkelerinden de bahsedildi, Moğolistan'dan bahsedildi, askerden arındırılmış bölgenin sınırındaki bir köyden bahsedildi.

— (Bölgemizi. — Ed.) sunmaya hazır mıyız?

- HAYIR. Bu konuda aktif olmamız, inisiyatif almamız gerektiğini düşünmüyorum. Muhtemelen herkesin beklediği zirve bu. Çünkü bu, askeri bir kriz olasılığından bir adım uzakta, bu soruna - Kore Yarımadası sorununa - askeri bir çözüm. Ve bunun gerilimin azaltılması sürecini başlatacağını gerçekten umuyoruz. Aslında Rusya ve Çin, bir yıldan biraz daha kısa bir süre önce, geçen yıl Temmuz ayında bu fikri ortaya attıklarında yol haritası Orada iki Kore ve Kuzey Kore ile ABD arasında diyalog başlatılmasından, karşılıklı iddiaların ve karşılıklı kaygıların tartışılmasına olanak sağlayacak bir tür çerçeve oluşturulmasından söz ediliyordu. Hepimiz Kore Yarımadası'nın nükleer silahlardan arındırılmasını istiyoruz. Fakat farklı şekillerde uygulanabilir. Amerikan yönetimi içinde şu anda okuduklarımız, bunu hızla yapmak isteyenlerin çok olduğunu gösteriyor. Anlaşmanın şu anda büyük bir soru işareti altında olduğu bir dönemde, öncelikle İran nükleer programı etrafında olup bitenler ve olmakta olan şeyler göz önüne alındığında, bunun hızlı bir şekilde sonuçlanacağını düşünmüyorum. Ve Mayıs ayında, ABD Başkanı'nın bir kez daha yaptırımların askıya alınmasının devam edeceğini onaylaması gerekiyor; aksi takdirde bu, anlaşmadan çekilme anlamına gelecektir. Muhtemelen bu yüzden Pyongyang'da bu resme bakıp anlıyorlar, kendileri deneyiyorlar. Yani olmazsa nükleerden arınma için mutlaka çaba göstermeliyiz ama gerçekçi de olmalıyız, bu çok zorlu müzakerelerin olacağı bir süreç olacak. Çünkü bunun karşılığında, özellikle İran deneyimini de hesaba katarsak elbette, Kuzey Kore aşılamaz güvenlik garantileri isteyecektir. Şimdi hangi biçimde söylemek imkansız. Ancak bu kesinlikle harika bir çözüm olacaktır. Ama tekrar ediyorum, bir diyalog başlatacağım ve bu diyaloğu iki liderin yapacağı toplantıda başlatacağım. Ve önümüzde, Kuzeydoğu Asya'daki barış ve güvenlik mekanizmaları hakkında daha geniş bir tartışmanın da yer alması gereken çok zorlu bir çalışma var. Bu zaten Rusya, Çin ve Japonya'nın katılımını da içeriyor elbette. Altılı görüşmelere katılanların aslında aynı anda anlaştıkları gibi. Ancak Başkan Trump'ın da söylediği gibi, hem Nisan ayında yapılacak Koreler arası zirveyi hem de Mayıs-Haziran aylarında yapılacak ABD-Kuzey Kore zirvesini memnuniyetle karşılıyoruz.

— Diyalogdan bahsediyorsunuz. Mevcut gerçekler karşısında kendinizi eski moda hissetmiyor musunuz? Trump diyor ki, çünkü Trump bu toplantıya diyalog için gitmiyor, oraya bir ültimatomla gidiyor. Zaten gitmezse masadan kalkarım, bu işi bırakırım dedi, nasıl bir diyalog? Ve siz tabiri caizse diyalog açısından romantik düşünüyorsunuz. Bunun asil bir davranış olduğunu anlıyorum ama gerçeğe ne kadar yakın? Ültimatom veren o.

"Bu toplantının başarısız olmasını isteyemeyiz." Ve sanırım, bilirsiniz, ciddi bir konuşma başlamadan önce boksörler ringe girerler, ondan önce kendilerini tartarlar ve birbirlerinin önünde "horoz" yaparlar ve sonra dövüşe başlarlar. Dövüşten sonra birbirlerine sarılırlar ve birbirlerini tebrik ederler. Doğrudan bir benzetme yapmak istemiyorum ama ciddi bir konuşmaya başlamadan önce çıtayı yükseltmek dünya diplomasisinde yeni bir şey değil. Görelim.

* Rusya'da terör örgütü yasaklandı.

Soru: Rusya'nın Avrupa Konseyi'ne katkıları konusu, Rusya'nın oy kullanmasının yasaklanmasının ardından uzun süredir gündemdeydi. Avrupa Konseyi Rusya için ne kadar önemli? Bu çıkmazdan kurtulmanın bir yolunu görüyor musunuz?

S.V. Lavrov: Avrupa Konseyi derin bir kriz içinde ve bu kesinlikle Rusya'nın katkılarını bir yılı aşkın bir süredir durdurması nedeniyle değil, bahsettiğiniz nedenlerden dolayı: Rusya oy hakkından mahrum bırakıldığı için. Bu, 2014 yılında referandumda Rusya Federasyonu'na dönme yönünde oy kullanan Kırım sakinlerinin ifade özgürlüğünün cezası olarak gerçekleşti. Ve Rusya Federasyonu'nun tüm nüfusu tarafından seçilen ve daha sonra Avrupa Konseyi'ne bir delegasyonun parçası olarak gönderilen parlamenterler cezalandırıldı.

2014 yılında uygulamaya konan yaptırımlar, 2015 yılında daha da sıkılaştırıldı. Sonuç olarak, Rus parlamenterler mümkün olan tüm haklardan mahrum bırakıldı ve katı bir şekilde yanıt veremeden yalnızca Avrupa Konseyi Parlamenterler Meclisi toplantı odalarında bulunma ve Rusya karşıtı açıklamaları dinleme fırsatına sahip oldular. Konuşursak, tutkuların yüksek olduğu herhangi bir normal parlamentoda bu olması gerekir, ancak yanıt verme ve pozisyonları karşılaştırma hakkı her zaman vardır. Milletvekillerimizin üç yıldır böyle bir hakkı yok. 2014'ten 2017'ye kadar ödenmesi gereken tüm katkı paylarını düzenli olarak ödedik. Aynı zamanda, bunun sonsuza kadar devam edemeyeceği konusunda uyardılar; çünkü temsil fırsatları olmadan, birinin pozisyonunu ifade etme fırsatı olmadan, Rus düşmanlığı olaylarının bedelini ödemenin Rusya ve kendisini benzer bir durumda bulan herhangi bir devlet için muhtemelen ciddiyetsiz olacağı konusunda uyardılar. durum. Bu nedenle, bir aşamada katkılarımızı dondurmak zorunda kalacağımız konusunda herkesi uyardık. Bunu da 2017 yazında yaptık, haklarımızın, Avrupa Konseyi Parlamenterler Meclisi'ndeki milletvekillerimizin haklarının tam ve koşulsuz olarak iade edilmesi halinde, ödenmemiş tüm borçlarımızı derhal ödeyeceğimizi açıkça belirttik.

Bu konuda aldığımız kararın da etkili olduğunu belirtmek isterim. Pek çok makul parlamenter ve Avrupa Konseyi görevlisi durumun ciddiyetinin farkına vardı. Dönemin Parlamenterler Meclisi Başkanı M. Nicoletti ve Genel Sekreter T. Jagland, tamamen anormal olan bu durumdan çıkmak için çaba gösterdiler.

Bu çalışmanın sonucunda, Parlamenterler Meclisi de dahil olmak üzere Avrupa Konseyi'nin tüm organlarının esas alarak çalışmakla yükümlü olduğu temel bir belgenin bulunduğu Parlamenterler Meclisi'nin tüm üyelerinin dikkati çekildi. Bu, Avrupa Konseyi'nin Statüsü, dedikleri gibi temel bir belge, bir zorunluluktur. Avrupa Konseyi'nin tüm üye devletlerinin, Parlamenterler Meclisi, Bakanlar Komitesi veya başka herhangi bir organ olsun, Avrupa Konseyi'nin herhangi bir forumunda eşit haklara sahip olduğunu belirtir.

Bu duruma dikkat çektik ve Parlamenterler Meclisi'ndeki meslektaşlarımızdan, Avrupa Konseyi'ni kurmaya karar verirken imzaladıkları imzayı hâlâ uygulamalarını ve Rusya'nın bu örgüte katılma koşullarını yerine getirmelerini istedik. Şart'ta yazan koşulun, Parlamenterler Meclisi de dahil olmak üzere Avrupa Konseyi'ne üye devletlerin tüm delegasyonları için tam hak eşitliği olduğunu bir kez daha vurgulamak isterim.

Bunun yerine, tanınmış ülkelerden (onları listelemeyeceğim bile; Avrupa Birliği, NATO, BM ve AGİT'te Rusya karşıtı bir konumları var) küçük ama çok gürültülü ve saldırgan bir delegasyon grubu öne çıktı. Avrupa Konseyi'nin tüzüğün yanı sıra Parlamenterler Meclisi'nin çalışmalarına ilişkin düzenlemelerinin de olduğu tezi. Bu düzenlemeler, kararların çok küçük bir çoğunluk ile oylama yoluyla alınmasını öngörmektedir. Yapmaya istekli oldukları tek şey, belirli bir delegasyonun haklarının sınırlandırılmasını zorlaştıracak şekilde bu düzenlemelerin değiştirilip değiştirilemeyeceğini düşünmekti.

Biz buna çok basit ve sert bir şekilde cevap verdik. Hiçbir düzenleme, hiçbir kural ve prosedür, temel belgenin anlamı ile karşılaştırılamaz - bir kez daha vurguladığım gibi, Avrupa Konseyi'nin tüm yapılarındaki tüm delegasyonların zorunlu eşitliğini öngören Avrupa Konseyi Tüzüğü.

Bu nedenle, Avrupa Konseyi Bakanlar Komitesi'nin bu yasal hükmün değişmezliğini teyit eden bir karar almasını önereceğiz - bu onun işlevidir. Eğer böyle bir karar engellenirse, o zaman bu, Rusya karşıtı çılgınlıklarıyla Avrupa'yı basitçe "gömmek" isteyenler tarafından kasıtlı olarak atılmış bir adım olacaktır.

Milletvekillerimizin oy kullanma hakkından mahrum bırakılmasından dolayı, Parlamenterler Meclisi'nin kanaatimce halihazırda Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin 24 yargıcını seçtiğine ve bunların 47'sinin de Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nde bulunduğuna dikkatinizi çekmek isterim. Dolayısıyla Avrupa Mahkemesindeki yargıçların çoğunluğu zaten Rus parlamenterlerin oyu olmadan seçilen yargıçlardır.

Oylamaya Rus parlamenterlerin katılımı olmadan yeni bir İnsan Hakları Yüksek Komiseri de seçildi. Ve gelecek yılın Haziran ayında Avrupa Konseyi'nin yeni bir Genel Sekreteri seçilecek. Dolayısıyla, Avrupa Konseyi Statüsü uyarınca bize ait olan bu tür seçimlere katılma hakkımızın bulunmaması, az önce bahsettiğim Avrupa Konseyi görevlilerinin (hem yargıçlar hem de İnsan Hakları Komiseri) Haklar ve gelecekte de bu anormal durum devam ederse Sayın Genel Sekreter) bizim için kesinlikle gayri meşru olacaktır. Bu nedenle, Kırım sakinlerinin ifade özgürlüğü nedeniyle halkın seçilmiş temsilcilerini cezalandırmaya karar veren, başta bu karışıklığı kışkırtanlar olmak üzere tüm ortaklarımızın, durumun ciddiyetini anladıklarını gerçekten umuyorum. durum ve üstlendikleri sorumluluk.

Soru: T. Jagland, Rusya'dan gelen fonlar olmadan bütçe oluşturacağını zaten açıklamıştı. Rus parlamenterlerimiz seçeneklerden birinin Avrupa Konseyi'nden ayrılmak olduğunu söylüyor. Rusya bu ihtimali düşünüyor mu?

S.V. Lavrov: Aidat ödemediğimiz durumlarda T. Jagland'ın nakit gelire dayalı bütçe oluşturmaktan başka seçeneği yok. Kısa bir süre önce, haklarımız iade edilir edilmez Avrupa Konseyi'ne ödenmesi gereken katkı paylarının tamamını ödeyeceğimizi bir kez daha resmi olarak teyit ettik. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi, büyük ölçüde bizim katılımımız olmadan oluşturulmuş olduğundan, İnsan Hakları Komiseri'nin meşruiyeti gibi, Rusya açısından da meşruiyeti oldukça tartışmalıdır. Rus parlamenterlerden, bu öfke devam ederse Avrupa Konseyi'nin kendi idam fermanını imzalayacağı yönünde açıklamalar duydum. Rusya için Avrupa Konseyi'ne katılmanın, Rusya'nın Avrupa ülkeleri için Avrupa Konseyi'ne katılmasından daha önemli olduğunu düşünmüyorum. Bu benim kesin tutumumdur. Avrupa Konseyi'ne, Avrupa çapında, evrensel, hukuki ve insani bir alan sağlaması temelinde katıldık. Rusya delegasyonunu diğer delegasyonlarla eşit haklardan mahrum bırakmak için meşru olmayan eylemlerle tüzüğü ihlal ederek bu alanı baltalayanların ne yaptıklarını bildiklerine inanıyorum. Rusya'yı Avrupa Konseyi'nden çıkarmak isterlerse, onlara bu kadar neşe vermeyeceğiz - oradan kendimiz ayrılacağız. Çok küçük ama gürültülü bir grup ülkenin bu planının provokatif doğasını anlayanlar (ki çoğunluktadırlar) bu ülkelerle çalışsınlar. Çünkü Avrupa'nın çeşitli başkentlerindeki bazı politikacıların emellerini tatmin etmek için pan-Avrupa örgütünü yok etmek kabul edilemez. Bunu herkes anlıyor. Umarım aklı başında olan insanlar bunun olmasına izin vermeyecek cesarete ve ruha sahiptirler.

Soru: Skripal'lerle yaşananlardan ve Rusya'ya yönelik tüm bu hackleme suçlamalarından sonra Rusya, Batı'ya bizim güvenilir olduğumuzu ve güvenilebileceğini kanıtlamak için herhangi bir şey yapıyor mu?

S.V. Lavrov: Batılı meslektaşlarımız, kendi ülkelerinde bir hukuk devleti kurduklarını, hukukun üstünlüğü ve kurala dayalı düzenin tarihsel Batı'nın yarattığı, yargı sistemi dahil herkesin algılayıp yeniden üretmesi gereken bir şey olduğunu söyleyerek övünüyorlar. İngiliz ve Roma hukuku var, ancak her iki durumda da birinin masumiyetini kanıtlamaya başlaması için belirli suçlamaları duyması gerekiyor. Bize karşı böyle bir suçlama getirilmedi. Rusya'nın Salisbury'de, sonra Amesbury'de, sonra Katalonya'da yasa dışı bir şey yaptığına "büyük olasılıkla" temelsiz bir şekilde ikna olduk, iddiaya göre her şeye müdahale ettik. Ayrıca Brexit'te ve diğer birçok günahta üzücü bir rol oynamakla suçlanıyoruz. Bize karşı özel bir suçlama getirilmedi.

Ortaklarımızdan farklı olarak biz hâlâ hukukun üstünlüğüne dayalı bir devlet kurduk, çünkü uluslararası yasal yükümlülüklerimiz söz konusu olduğunda bunları son derece titizlikle yerine getiriyoruz ve herkesin de aynısını yapacağını umuyoruz. İkili ilişkilerimizde var olan sözleşmeler, bu arada Avrupa Konseyi sözleşmeleri uyarınca ceza davalarında adli yardım mekanizmasının kullanılmasının gerekliliğini İngiliz Hükümetine onlarca kez sorduk. Defalarca yapılan hatırlatmalardan sonra, Britanya Hükümeti'nin ulusal güvenlik nedeniyle bunu yapamayacağı resmen bize söylendi. Bunun İngiliz hukuk sistemi de dahil olmak üzere saygısız bir tepki olduğu herkes için açıktır. Dolayısıyla somut gerçekler ortaya çıkar çıkmaz oturup konuşmaya hazır olacağız. Aynı şey Amerikan seçimlerine müdahale ettiğimiz yönündeki suçlamalar için de geçerli. Üstelik her iki durumda da, ABD Başkanı Donald Trump seçilmeden ve Salisbury'de yaşananlardan önce herkese uzun süredir siber güvenlik konusunda özel bir çalışma başlatmayı teklif ettik; burada profesyoneller öncelikle endişelerini paylaşacak, bu karşılıklı endişelere yanıt verecek ve, ikinci olarak, teröristler, suçlular, uyuşturucu bağımlıları, pedofililer ve mümkün olan her şekilde sınırlandırılması gereken diğer birçok insan tarafından kullanılan siber uzayın istismarını ortadan kaldıracak veya keskin bir şekilde azaltacak bazı evrensel kurallar geliştirin. Cevap olarak sadece Rusya'nın kendisini düzeltmesi gerektiğini duyuyoruz, sonra bizimle konuşacaklar. Bu ciddi değil ve yetişkinlere uygun değil.

Savcılarımızdan farklı olarak, çok spesifik sorular soruyoruz: Adli Yardım Sözleşmesi var - hadi onu kullanalım, Kimyasal Silahlar Sözleşmesi var; buna göre, Sözleşmeye taraf bir ülke, Sözleşmeye taraf başka bir ülkeye soru sorarsa, bu Sözleşme'nin Sorunun ortaya çıktığı ülke, bu soruyu, sorunun yöneltildiği ülke ile doğrudan ikili formatta gündeme getirmekle yükümlüdür. Bunların hiçbiri yapılmadı.

Uzun zamandır sorduğumuz ve zaten görmezden gelmenin utanç verici olduğu son derece spesifik bir soru daha: Yulia ve Sergei Skripal nerede? Eğer bize sunulanlar yalnızca bir kedinin, bir hamsterin, sabit bir meskeni olmayan fakir bir kadının cesetleri ve bir şişe parfüm olsaydı, bunların hepsi bir tür grotesk gibi olurdu. Kimyasal madde kullanımıyla ilgili vakaların ciddiyetini küçümsemek istemiyorum ama eğer birileri bu konuda spekülasyon yapmak ve Avrupa toplumunu Rusya Federasyonu'na karşı harekete geçirmek için halkı eğlendirmek için gösteri yapmak isterse, o zaman o zaman bu bir utanç. Birisi bu sorunlardan ciddi şekilde endişe duyuyorsa, yalan söylemeye ve suçlamalarını gerçeklerle kanıtlamaya gerek yoktur; buna Sergei Skripal ve kızı Yulia'nın öne çıkarılması da dahildir. Ayrıca Sergey ise Rus vatandaşlığıİngiliz vatandaşlığına sahipse Yulia sadece Rusya vatandaşıdır. Bir kez televizyonda gösterildi, görünüşe göre kaydedilmiş bir monolog verdi ve Rusya'ya dönmek istediğini söyledi. Onu başka kimse görmedi. Akrabası Victoria hiçbir zaman vize almadı - Moskova'daki İngiliz büyükelçiliğinde tacize uğradı, defalarca belgeleri değiştirmesi, başvuru formlarını yeniden yazması ve yeni fotoğraflar getirmesi talep edildi. Sonuç olarak bana vize vermediler. Bu kişilerin akrabalarının onlarla temasa geçememesinin birçok başka nedeni vardır. Bu nedenle, herhangi bir sorunu çözmek için yasal yöntemlerden yanayız. "Çok beğenildi" veya "başka makul bir açıklama göremiyoruz" şeklindeki çılgınca suçlamalar ciddi değil.

Soru: Peki Ballingcat'e ne dersiniz? Bütün bu araştırmalar...

S.V. Lavrov: Hepsi aynı operadan. "Beyaz Miğferler", "Ballingcat" - hepsi aynı şey. Batılı gazeteciler bu konuda açıkça yazıyorlar ki, "Ballingcat" in istihbarat servisleriyle yakından bağlantılı olduğu ve bu sayede kamuoyu üzerinde bir miktar etkisi olması gereken bilgileri sızdırdıkları bir sır değil. Beyaz Kasklıların doğruyu söyleyenler, insan hakları savaşçıları, en zor yerlerde insanları kurtaran insani yardım çalışanları olduğu bize kaç kez söylendi? IŞİD'le, Nusra Cephesi'yle doğrudan bağlantılı oldukları, "gönüllerinin çağrısıyla" çalışan hayırseverler değil, ücret karşılığında çalıştıkları yönünde giderek daha fazla gerçek ortaya çıkıyor. Üstelik bazı sahne çekimleri söz konusu olduğunda; bu insanlar kameralarıyla gelene kadar, kimse yerel halkın gitmesine izin vermiyor. Kamuoyuna yansıyan buna benzer pek çok gerçek var.

Dahası, sanırım yakın zamanda, yaklaşık üç ay önce, Batılı meslektaşlarımız, dedikleri gibi, Rusya ve ABD tarafından orada oluşturulan gerilimi azaltma bölgesini terk ettikten sonra Güney Suriye'deki Beyaz Miğferler müfrezelerini “kurtarmaya” karar verdiler. ve Ürdün'de Suriyeli olmayan güçler ortaya çıktı. Onların mevzileri, Golan Tepeleri'nde İsrail'in de desteklediği 1974 tarihli BM Güvenlik Konseyi kararıyla kurulan düzeni yeniden tesis eden Suriye ordusu tarafından işgal edildi. Beyaz Baretliler'in temsilcilerinin sayısı yaklaşık 400 kişi. aileleriyle birlikte ikna edici bir şekilde bir süreliğine - 3-4 hafta - Ürdün'e kabul edilmelerini istediler ve ardından açıklandığı gibi İngilizler, Kanadalılar, Almanlar ve Hollandalılar tarafından alınacaklardı. Üç ay geçti. Hala oradalar. Verilerimize göre, Ürdün'e bu insanları alıp Avrupa ve Kanada'ya yerleştirme sözü veren Batılı ülkeler, bu "Beyaz Baretliler"in kişisel işlerini tanımaya başladı ve dehşete düştü. Öyle bir geçmişleri var ki, Avrupa ülkelerinin bu tür suç eğilimi olan insanları kabul etmekten korktuğunu gösteriyor.

Soru: Büyük Britanya ve Batılı ülkelerle diplomatik ilişkilerin gelişebileceğine inanıyor musunuz?

S.V. Lavrov: Diplomatik ilişkiler sadece ilişkiler değildir. Hiçbir yerde kaybolmayan ve Rusların, İngilizlerin, Amerikalıların ve AB ülkelerinin büyük ilgisini çekmeye devam eden kültürel başka ilişkiler de var. Bu arada vatandaşlarımızı ve ilgili iş çevrelerini de yakından ilgilendiren ve devam eden temaslara da konu olan ekonomik ilişkiler var.

Diplomatik ilişkiler, ortakların diplomatik görgü kurallarına ne ölçüde uymaya istekli olduklarına bağlıdır. Aslında ilişkilerimizi bozmaya başlayan İngiliz meslektaşlarımız artık diplomatik nezaket kurallarına pek bağlı değiller. Onlarca diplomatik notaya yanıt gelmediğini zaten söylemiştim. Dışişleri Bakanlığı'na yapılan birçok talep de yanıtsız kaldı. Birleşik Krallık'ta şu anda iktidarda olanların kendi kararlarını verdiklerine dair güçlü bir his var. iç sorunlar Brexit'ten başlayarak öfkesini Rusya'dan çıkarıyor ve iç sorunlarını Rusya'nın entrikaları üzerinden anlatıyorlar. Muhtemelen ABD Demokratları, yenilgilerini D. Trump'ın dürüst olmayan bir mücadele yürütmesi ve Rusya'nın bu konuda ona yardım etmesiyle haklı çıkarmaya başladıklarında onlara bir örnek oluşturdular. İç siyasi çekişmelerin dünyanın önde gelen devletleri arasındaki ilişkileri etkilemeye başlaması üzücü. Brexit konusunda sorun yaşamaya devam ediyorlar. Şimdi de Muhafazakar Parti'nin genel başkanlığı, yeni seçimlerin yapılması vb. için bir mücadele var.

“Rus haritası” bir şekilde politikacılar arasında oldukça popüler hale geldi. Belki de başka hiçbir şey için yeterli yaratıcılığa sahip değiller ve bu yüzden her şey için Rusya'yı suçluyorlar, seçmenleri hakkında pek doğru düşünmüyorlar ve herhangi bir fikri "yutacaklarını" varsayıyorlar.

Salisbury'den sonra ve bugün bile İngiliz temsilcilerinin ve temsilcilerinin tüm Avrupa'ya akın etmesi ve AB ülkelerinin yaptırımlara katılmasını talep etmesi komik. Herkesi değil, çoğunu Salisbury'den sonra diplomatlarımızı sınır dışı etmeye ikna ettiler. Şimdi ayrıca, kimyasal silah yasağını ihlal edenlere karşı tüm AB'nin uygulamak zorunda kalacağı bazı yeni sistemik yaptırımlar ve çok daha fazlasını da getiriyorlar. AB'den ayrılan bir ülkenin çılgınca AB'nin Rusya'ya yönelik politikasını etkilemeye çalıştığı ortaya çıktı. Sadece Rusya ile ilgili olarak değil, aynı zamanda uluslararası yaşamın diğer meselelerinde de İngilizlerin gerçekten AB'yi "kısa bir süreliğine" tutmak istediklerini düşünüyorum. Bunun AB'nin çıkarlarına ve onuruna ne kadar uyduğunu yargılamak bana düşmez.

Soru: Rusya, Kaşıkçı davasının kendisini sürüklediği siyasi, hatta ekonomik huniden endişe duyuyor mu?

S.V. Lavrov: Böyle görüntülerin var! Soruşturmanın bir an önce başlatılması yönündeki çağrıları destekliyorum. Türkiye ile Suudi Arabistan Krallığı arasında bu soruşturmanın yürütülmesine olanak sağlayacak adımlara ilişkin anlaşmaları memnuniyetle karşılıyoruz. Sonuçların dünya kamuoyuna duyurulmasını umuyorum.

Soru: Bugün Suriye Devlet Başkanı B. Esad'ın Kırım'ı ziyaret edeceği öğrenildi. Rusya'nın Suriye'nin Kırım yaşamına katılımı konusunda planları var mı? Orada ekonomik bir toplum yaratacaklar.

S.V. Lavrov: Suriye Devlet Başkanı B. Esad ortağımızdır. Cumhurbaşkanı, dışişleri, ticaret ve ekonomi bakanları düzeyindeki Suriyeli meslektaşlarımızla düzenli ziyaretlerde bulunuyoruz. Ordumuz ve özel servislerimiz aracılığıyla temas kuruyoruz. Terörle mücadele açısından bu çok önemli. Rusya'nın bölgeleri, Suriye'nin ekonomik, kültürel, insani ve eğitimsel bağların geliştirilmesi için sağladığı fırsatlara ilgi gösteriyor. Son olarak Kırım Cumhuriyeti Devlet Başkanı S.V. Aksenov, Suriye Devlet Başkanı B. Esad'ın davetlisi olarak Şam'ı ziyaret etti. Normal diplomatik uygulamalarda beklendiği gibi, Rusya liderliğinden B. Esad'a Kırım dahil Rusya Federasyonu'nu ziyaret etme davetini iletti. Aslında hepsi bu.

Kırım'a gelin. Kırım'da insan haklarının ihlal edildiği söyleniyor. Ancak bu konuyla ilgilenen herkes, olayların gerçekte nasıl olduğunu defalarca görme fırsatına sahip oldu. Bunu siyasallaştırılmış bir hikâye haline getirmek isteyenler Kırım'a gideceklerinde ısrar ediyorlar, ama sadece Ukrayna topraklarından geçerek. Bu durum hariç tutulmuştur, çünkü Kırım, Mart 2014'te yapılan referandumda Kırım halkının iradesine uygun olarak Rusya Federasyonu'nun bir parçası olmuştur. Ancak bazı nedenlerden dolayı Batılı gazetecilerin tümü gelip kendi gözleriyle görmek istemiyor. Kırımlıların nasıl yaşadığına dair gerçeklerle ilgileniyorlarsa bunun için her türlü fırsata sahipler. Politika oynamak istiyorlarsa poz veriyorlar ve Ukrayna toprakları dışında Kırım'a gitmeyeceklerini söylüyorlar. Bu hiç profesyonelce değil.

Profesyonellikten bahsettiğimiz için ikinci nokta Donbass'tır. Ukrayna esasen ön cepheyle bölünmüş durumda. Minsk anlaşmalarına, Normandiya formatının ve Temas Grubu'nun mutabakata varılan hususları uygulamaya yönelik tüm girişimlerine rağmen provokasyonlar devam ediyor. Allah'a şükür 2014'teki kadar büyük çaplı bir düşmanlık yok. ve 2015'in başı, ancak zaman zaman ilan edilen “okul”, “ekmek”, “Noel” ateşkeslerine rağmen silahlı saldırılar düzenli. İki yıldır, AGİT özel izleme misyonuna, raporlarının yayınlandığı şekliyle kısır olmaması talebiyle başvuruyoruz (örneğin, falanca haftada o kadar çok yerleşim bölgesi bombalandı, o kadar çok sivil vardı ki) Yaralı falan vardı), ama özellikle ne olduğunu, temas hattının hangi kısmında, en çok nerede etkilendiklerini söylüyorlardı sivil nesneler Sivil kayıplar nerede? Saldırıların ve hasarın hedeflendiğini belirten böyle bir rapor ilk kez AGİT tarafından geçen yılın Eylül ayında yayımlanmıştı. Hiç de zorlanmadı çünkü yakın zamana kadar Ukraynalı yetkililer AGİT'in bu raporu yayınlamasını yasaklamaya çalışıyordu. Buradan, milisler tarafında, yani Ukrayna silahlı kuvvetlerinin eylemleri sonucunda sivil sektörün beş kat daha fazla tahrip edildiği sonucu çıkıyor. Yaklaşık altı ila yedi kat daha fazla kayıp ve yaralı. Bundan herhangi bir askeri uzman, sivil nüfus arasındaki böyle bir hasar ve kayıp oranının büyük olasılıkla Ukrayna silahlı kuvvetlerinin anaokulları, hastaneler, okullar da dahil olmak üzere nüfusun yoğun olduğu bölgelerdeki sivil hedefleri bombalamaya başladığı ve milislerin mevzilere yanıt verdiği anlamına geldiği sonucuna varıyor. ona ateş ediyorlar. Gazetecilikten, profesyonellikten, milislerden, Rus medyasının 7/24 durmaksızın çalıştığından bahsettim. Ukrayna silahlı kuvvetlerinin eylemlerinin gerçek sonucu olan yıkımı gösteriyorlar. Batılı ortaklarımız her şeyin sorumlusunun Rusya ve ayrılıkçılar olduğunu söylerse ve Rusya istediği anda Minsk anlaşmaları derhal uygulamaya konulacak ve Ukrayna'nın bunları neredeyse yerine getirdiği varsayılıyor (ve bazı Avrupalı ​​meslektaşlarımız ve K. . Amerika Birleşik Devletleri'ni Ukraynaca temsil eden Volker, diyelim ki) kıvrımlar ve dönüşler), o zaman muhtemelen BBC, CNN, Euronews'i sonunda Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından kontrol edilen tarafa göndermek ve nasıl olduğunu göstermek zor değildir. orada insanlar yaşıyor ve sivil sektörde nasıl bir yıkım var, var mı? Bunu tanıdığım gazeteci arkadaşlarıma defalarca anlattım. Tepki yok. Sadece bana bakıyorlar, başlarını sallıyorlar ve hiçbir şey yapmıyorlar. Ancak Donetsk ve Lugansk, saldırgan davranışlar da dahil olmak üzere her şeyden suçlanıyorsa, o zaman gazetecileri, milislerin agresif bir şekilde ateş ettiği söylenen tarafta dürüstçe çalışmaya gönderin. Yıllar boyunca bir veya iki kez orada bazı gruplar vardı; BBC ve başka biri, ama başka kimse yoktu.

Soru: Suriye Devlet Başkanı B. Esad'ın sorusuna dönecek olursak, Suriye Kırım'da ekonomik faaliyet planlıyor mu, planlamıyor mu?

S.V. Lavrov: Bu, bu bölgenin ve Suriye'nin ona karşılık gelen bölgesinin (Şam, Lazkiye veya başka bir kısmı) belirli projelerle ne ölçüde ilgilendiğine bağlıdır. Bu, Kırım liderinin Suriye liderliğinin temsilcileriyle ilk toplantısıydı. Elbette, alıştıktan sonra, karşılıklı yarar sağlayan olası projeleri daha kapsamlı bir şekilde tartışabilecekler.

Sergei Lavrov'la çok ilginç bir röportaj; gösterişli ve dengeli. kışkırtıcı sorular ve sunum yapan kişinin kafasını karıştırmaya çalışır. Suriye ve Salisbury ile ilgili her noktaya değindik

Dün bütün gün bu röportajdan bazı alıntılar gördüm. Ama okuyucularıma orijinalinde nasıl ses çıkardığını sunacağım

BBC TV kanalındaki “Hard Talk” programı için Rusya Dışişleri Bakanı S.V. Lavrov ile röportaj,

Soru: Geçtiğimiz hafta tüm dünya, ABD ile Rusya arasında doğrudan bir askeri çatışma olasılığından derin endişe duyuyordu. Böyle bir gelişmeye ne kadar yaklaştığımızı düşünüyorsunuz?

S.V. Lavrov: Pek yakın olduğumuzu düşünmüyorum. Bu durumun son derece sorumsuz davranan Batılı meslektaşlarımız tarafından yaratıldığına inanıyorum. Suriyeli yetkilileri sivillere karşı kimyasal silah kullanmakla suçladılar ve aynı zamanda bizi Suriye Hükümeti'nin müttefiki olmakla suçladılar. Üstelik bunu OPCW müfettişlerinin olay yerini incelemesini beklemeden yaptılar. Aslında bu saldırılar tam da OPCW temsilcilerinin Lübnan'dan ayrılarak Suriye'ye gitmeye hazır oldukları sırada gerçekleştirildi. Ordumuzun açıkladığı gibi, öngörülemeyen olayları önlemeye yönelik iletişim kanalı (“çatışmasızlık” olarak da bilinir) sürekli çalışmaktadır.

Soru : Bir şeyi açıklığa kavuşturmak istiyorum ve jargondan kaçınmaya çalışalım. Amerika Birleşik Devletleri ve müttefiklerinin yaklaşan saldırılar hakkında sizi önceden bilgilendirdiğini ve sizin tarafınızdan onlara Rusya'dan herhangi bir misilleme saldırısı olmayacağına dair güvence verdiğinizi doğru anlıyor muyum?

S.V. Lavrov: Ordumuz arasındaki bu çalışma temaslarına ilişkin ayrıntılara girmemeyi tercih ederim. Rus ve ABD ordusunun hem iki başkent arasında hem de Suriye'de iletişim kanalı var ve ordumuz tüm bu konuları kendi aralarında son derece profesyonelce tartışıyor. Birbirlerini mükemmel anlıyorlar. Belki de bu tür maceraların tehlikesini herkesten çok onlar anlıyorlar.

Soru: Sayın Lavrov, bu kriz henüz bitmedi değil mi?

S.V. Lavrov: Bütün bu krizi yaratanlara bağlı.

Soru: Diplomatlarınızın açıklamalarına baktığınızda sonuç kendini gösteriyor. Mesela ABD büyükelçiniz bu hava saldırılarının sonuçsuz kalmayacağını söyledi. Vladimir Putin bunu yasadışı bir saldırı eylemi olarak nitelendirdi. Dünya şunu bilmek istiyor: Rusya ne yapmayı planlıyor?

S.V. Lavrov: Bu bir gerçeğin ifadesidir. Ve şüphesiz sonuçları olacaktır. Eylemlerini çok tuhaf bir mantığa dayandırmayı tercih eden Batılı dostlarımıza olan güvenimizin son kalıntılarını da kaybettiğimizi söyleyebilirim: "Suç olmadan ceza olmaz." Mesela Salisbury yüzünden önce bizi cezalandırıyorlar, sonra Scotland Yard'ın soruşturmasını bitirmesini bekliyorlar. Önce Suriye'de Duma'yı cezalandırıyorlar, ardından OPCW uzmanlarının gelip olay yerini incelemesini bekliyorlar. Yani Batılı ülkelerin bu “troykası” “ceza aldıklarında suçlu olurlar” ilkesiyle hareket ediyor.

Soru:Az önce bahsettiğiniz olaylarla (Duma ve Skripal davası) ilgili daha sonra ayrıntılı olarak konuşacağız. Ama önce sizinle diplomatik ilişkilerimizin durumu hakkında konuşmak istedim. ABD'nin BM Büyükelçisi N. Haley, ABD'nin "tam alarmda" kaldığını söyledi. Bu tür bir açıklamaya nasıl tepki verirsiniz?

S.V. Lavrov: Bana öyle geliyor ki ilk önce kendi ülkelerinde, Washington'da işleri yoluna koymaları gerekiyor. Bu tür açıklamaların ancak Başkomutan ya da askeri liderlik tarafından yapılabileceğine inanıyoruz. Rus ve Amerikan ordularının, söylediğim gibi, öngörülemeyen olayları önleyecek bir iletişim kanalı var ama bu gizli bir bilgidir.

Soru: Güven eksikliğinden bahsediyorsunuz, daha doğrusu tam bir güven eksikliğinden bahsediyorsunuz .

S.V. Lavrov: Güvenimizin son kırıntılarını da kaybettiğimizi söyledim. Kalıntılar henüz tam yokluk.

Soru: Çok basit bir soru daha sormak istiyorum. Siz, Rusya Federasyonu Dışişleri Bakanı, sabah uyandığınızda Twitter'da Amerika Birleşik Devletleri Başkanı ve Yüksek Komutanı'nın sizi tehdit ettiğini ve şöyle dediğini okuduğunuzda: “Hazır ol Rusya! Artık güzel, yeni, akıllı roketlerimiz karşınıza çıkacak!” Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

S.V. Lavrov: Bunu düşünüyorum, Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Twitter'da bir şeyler yazdı.

Soru:Peki onun tweetlerine nasıl tepki veriyorsunuz?

S.V. Lavrov: Dedikleri gibi her şey pratikte öğrenilir. Bu “yeni”, “akıllı” ve “iyi” füzelerin çarpışma anında nasıl performans göstereceğini görmeye karar verdik. Hesaplamalarımıza göre füzelerin üçte ikisi güvenli bir şekilde düşürüldüğü için hedefine ulaşamadı.

Soru: Ama hiçbir kanıtın yok, değil mi?

S.V. Lavrov: Rusya Savunma Bakanlığı değerlendirmesini sundu ve bu konuda profesyonel bir tartışmaya hazır.

Soru: Bu çatışmanın tüm katılımcılarının sağladığı bilgilerin güvenilirliği sorununa döneceğiz ama şimdi diplomasi hakkında biraz daha konuşalım. İngiltere Başbakanı T. May ve Fransa Cumhurbaşkanı E. Macron, yaptıkları açıklamalarda, bu operasyonun tek amacının, Suriye yetkililerinin daha fazla kimyasal silah kullanmasını önlemek olduğunu çok açık bir şekilde belirtmişlerdi. Operasyonun amacı Suriye ihtilafının gidişatını bir şekilde etkilemek değildi ve tabii ki Şam'daki rejimi değiştirmeyi de amaçlamıyordu.

S.V. Lavrov:Öyle söylediler.

Soru: Buna katılmıyor musun?

S.V. Lavrov: Hayır, aynı fikirde değiliz. Programınızın adı “Sert Konuşma” - “Zor Konuşma” ve bizim “zor gerçeklere”, yani belirli gerçeklere ihtiyacımız var. Ve "çok beğenildi" (yüksek olasılıkla) hakkındaki tüm bu ifadeler çok saçma görünüyor.

Soru:Pardon, “yüksek ihtimal” derken ne demek istediniz? Başkan B. Esad güçlerinin Duma'da kimyasal silah kullandığına dair uzman görüşü?

S.V. Lavrov: Hayır, “çok beğenildi” tabirinden (yüksek ihtimal ile) bahsederken, bunun, Büyük Britanya'nın insanları cezalandırırken kılıf olarak kullandığı İngiliz diplomasisinin yeni bir icadı olduğunu kastediyorum. Bu kişilerin "büyük olasılıkla" suçlu olduğunu belirtiyor. Biliyorsunuz L. Carroll’un “Alice Harikalar Diyarında” kitabında bir mahkeme sahnesi var ve orada kral “Belki de önce jüriyi dinlemeliyiz?” diye sorduğunda kraliçe bağırıyor: “Jüri yok! Önce karar, sonra jürinin kararı!” Bunun anlamı şudur: “yüksek derecede olasılıkla.”

Soru: Tamam bu senin fikrin. Şimdi Duma'da olup bitenlerden bahsedelim. Ama önce size çok basit bir soru sorayım. Rusya kimyasal silah kullanımına karşı çıkıyor ve kimyasal silah kullananların cezalandırılması gerektiğine inanıyor değil mi?

S.V. Lavrov: Bu bir soru mu? Rusya'nın bu konudaki tutumu hakkında çok daha iyi bilgi sahibi olduğunuzu sanıyordum. Cevabı belli olan bir soru soruyorsunuz.

Soru:Evet, aslında her şey ortada; ilgili tüm anlaşmaları imzaladınız, uluslararası toplumun kimyasal silahların tamamen yasaklanması yönündeki kararlılığını paylaşıyorsunuz.

S.V. Lavrov:Üstelik 2017 yılında Rusya'daki kimyasal silahların imhasına yönelik programı tamamladık ve bu gerçek OPCW tarafından resmi olarak doğrulandı. OPCW Yürütme Komitesinin tamamı bu adımı memnuniyetle karşıladı. Ancak Amerika Birleşik Devletleri ne yazık ki henüz yükümlülüklerini yerine getirmedi, bunun yerine bu konuyu daha fazlası için sonsuza kadar ertelemeyi tercih ediyor. geç tarih.

Soru: Peki, bunların hepsi açık şeyler olsun ve Rusya'nın bu konudaki resmi tutumunun ne olduğunu çok iyi anlıyoruz. Ama bu durumda, Duma'da kimyasal silah kullanmaktan suçlu olan kişilerin (ve bu silahların gerçekten orada kullanıldığı pek çok delille doğrulanmıştır) cezalandırılmasını mı istiyorsunuz?

S.V. Lavrov: Bekleyin bekleyin. Yine gerçeklerle hokkabazlık yapıyorsun. 7 Nisan'da Duma'da kimyasal silah kullanıldığına dair hiçbir kanıt yok.

Soru: Ancak E. Macron ve Fransa'nın diğer temsilcileri, Suriye hükümet güçlerinin Duma üzerindeki helikopter uçuşlarına ilişkin istihbarat bilgilerine sahip olduklarını açıkça söyledi. Ellerinde saldırı yerinde bulunan gaz tüplerinin fotoğrafları var. Ayrıca Suriyeli yetkililerin son birkaç yılda birden fazla kez kimyasal silah kullandığını da biliyoruz.

S.V. Lavrov: Başka devletlerin başkanlarına karşı kaba konuşmayı göze alamam (elbette kendi devletimin başkanlarına da kaba davranamam). Burada Fransa'nın, İngiltere'nin, ABD'nin liderlerinden alıntı yaptınız. Ancak açıkçası, atıfta bulundukları tüm deliller medyadan alınmıştır ve sosyal ağlar. Mesela bahsettiğiniz silindirler. Bu fotoğrafı gördüm - gaz silindiri yatakta yatıyor, yatak kırılmamış, pencere kırılmamış. Dinle, biraz daha ciddileşelim, olur mu? Tamam, bana bir şeyi açıklayacaksın: ertesi gün OPCW müfettişlerinin olay yerine gelip her şeyi halletmesi gerekiyorsa neden bomba?

Soru: OPCW'nin Amerikalı temsilcisi, Rusya'nın Douma'daki kanıtları yok etmeye çalıştığından korkmak için ciddi nedenler olduğunu söylüyor. Sizin açınızdan Rusya'nın böyle bir şey yapmadığına dair bize güvence verebilir misiniz?

S.V. Lavrov: Evet yapabilirim. Ancak buradaki mantığın T. May'in Salisbury konusundaki mantığıyla aynı olduğunu söylemek istiyorum. Onlarca soru sorduğumuzda, ortak soruşturma istediğimizde, numune alma sürecine erişim istediğimizde, Rusya tüm sorularını cevaplayana kadar hiçbir soruya cevap vermeyeceklerini söyledi. Ama bize sordukları tek soru şuydu: “Bütün bunları nasıl ayarladığınızı söyleyin bana. Bu iki talihsiz insanın zehirlenmesini emreden V.V. Putin miydi? Yoksa artık kimyasal silah stoklarınızın kontrolü sizde değil mi?” Bu durumdaki herhangi bir makul kişi için her şey tamamen açık olmalıdır. Ama hadi Duma'ya dönelim.

Soru: Evet, Duma'ya ve kime güvenilip kime güvenilemeyeceği sorusuna dönelim. İlk başta Duma'da bir olay olmadığını söylediniz. Sonra pozisyonunuzu değiştirdiniz ve orada gerçekten bir şeyler olduğunu, ancak bunun bazı Rus düşmanı ülkeler tarafından uydurulmuş bir olay olduğunu söylediniz.

S.V. Lavrov: Gerçekten hiçbir olay olmadı. Yeniden canlandırma yaşandı. Hiçbir kimyasal silah kullanılmadı.

Soru: Duma'da kimyasal silah kullanımının taklit edilmesinde Büyük Britanya'nın parmağı olduğunu düşünüyor musunuz?

Soru: Ama tüm bunların uydurma, düzmece, kurgu olduğuna dair elinizde reddedilemez deliller olduğunu söylüyorsunuz. Beyaz Miğferler örgütünün gönüllülerinin bu işte parmağı olduğunu söylüyorsunuz. Reddedilemez kanıtın nerede?

S.V. Lavrov: Reddedilemez delillerin ortaya çıkabilmesi için mekânın uzmanlar tarafından incelenmesi gerekmektedir.

Soru: Bütün bunların İngiliz hükümetinin desteğiyle Beyaz Baretliler tarafından organize edildiğine dair reddedilemez kanıt nerede? Başkalarının sözlerini sorguluyorsunuz. Kendine gerçekten güvenebilir misin?

S.V. Lavrov: Bilindiği gibi Beyaz Miğferler'in yalnızca Nusra Cephesi de dahil olmak üzere muhalefetin kontrolündeki bölgelerde çalıştığını söyledim. Han Şeyhun'da yaşandığı iddia edilen, başından sonuna kadar sahte olduğu ortaya çıkan olayla ilgili olarak Beyaz Miğferler'in bir yıl önce alarma geçtiği biliniyor. Herkes Beyaz Baretliler'in Büyük Britanya da dahil olmak üzere birçok devlet tarafından finanse edildiğini biliyor.

Soru: Ama bu reddedilemez bir kanıt değil, değil mi?

S.V. Lavrov: Bir saniye. Neyin reddedilemez kanıtı?

Soru: Rus düşmanı bir ülkenin (yani Büyük Britanya'nın) olayı sahnelemek için Beyaz Miğferler ile birlikte çalıştığına dair inkar edilemez delilleriniz olduğunu söylediniz.

S.V. Lavrov: Bir saniye bekle. Neden İngiltere'yi kastettiğime karar verdiniz? Söylemediğim şeyi bana atfetmeye gerek yok. “Rus düşmanı kampanyanın ön saflarında yer almaya istekli bir devlet” dedim. Bu yüzden benden çarpıtmadan alıntı yapmaya çalışın, aksi takdirde pek profesyonelce sonuçlanmaz.

Reddedilemez delillerden bahseden OPCW müfettişleri, Duma'da olup bitenlere ilişkin bir soruşturma yürütmeyi kabul etti. Lübnan'a vardılar. Suriyeli yetkililer onlara sınıra vardıklarında vizelerin hemen verileceğini bildirdi. Yedi saat sonra Suriye vuruldu. Bu neden müfettişler gelmeden bir gün önce yapıldı?

Soru: Fransa, İngiltere ve ABD hükümetlerinin haklı olduğu, sizin ise hatalı olduğunuz ortaya çıkarsa ve Suriye Devlet Başkanı Beşar Esad, 2013 yılında yaklaşık bin kişinin yaşadığı Guta'da yaptığı gibi kimyasal silah kullanmaya devam ederse bunun sonucunda insanlar öldü veya onun bunu bir yıl önce Han Şeyhun'da yaptığı gibi veya şimdi Duma'da yaptığı gibi (Amerikalılar ve müttefiklerinin söylediği gibi), eğer onların haklı olduğu ve sizin haksız olduğunuz ortaya çıkarsa Suriye Devlet Başkanı B. Esad'ın cezalandırılması gerektiğine katılıyor musunuz?

S.V. Lavrov: Biliyorsun, beni duymuyorsun. Daha doğrusu beni dinlemiyorsun bile. Az önce saldırgan eylemlerin, uluslararası müfettişlerin, aralarında benim anladığım kadarıyla ABD vatandaşlarının da olduğu, iddia edilen olay mahalline gelmesi gereken tarihten 24 saatten daha kısa bir süre önce gerçekleştirildiğini söyledim.

Şimdi bir yıl önce Han Şeyhun'da olup bitenlere gelelim. 4 Nisan'dı. Ertesi gün ABD Dışişleri Bakanı R. Tillerson beni aradı ve uluslararası denetçilerin kimyasal bombayı taşıdığı iddia edilen uçağın kalktığı hava üssünü denetlemesine izin verilmesi için Suriyeli yetkililerle görüşmemi istedi. Ertesi sabah Amerikalılara onayın alındığını bildirdik. “Gerek yok, teşekkür ederim” dediler ve ertesi gün hava saldırısı düzenlediler. OPCW müfettişlerinden bölgeye gitmelerini istedik, ancak bize bunun çok tehlikeli olduğu ve İngiliz ve Fransızların zaten gerekli tüm numunelere sahip olması nedeniyle buna gerek olmadığı söylendi. Daha sonra İngiliz ve Fransızlara döndük ve bu kadar tehlikeli bir yerden nasıl numune almayı başardıklarını bize açıklamalarını rica ettik. Belki de bu bölgeyi kontrol eden Beyaz Miğferler'le bazı bağlantıları vardır. Bize bunun gizli bir bilgi olduğunu söylediler. Dolayısıyla açıklığa kavuşturmak istediğimiz daha birçok gerçek var ve Batılı liderlerden ve Batı medyasından duyduğumuz sorulara yanıt olarak daha birçok meşru sorumuz var: “Bunu neden yaptınız? Büyük Britanya'da neden kimyasal silah kullandınız? Neden B. Assad'ı koruyorsunuz?” Ve şimdi siz, bu ifadelerden başlayarak şöyle diyorsunuz: "Peki aniden yanıldığın ortaya çıkarsa, o zaman ne olacak?" Çok ilginç çıkıyor.

Soru:Siz Rus diplomasisinin başısınız. Kimyasal silah kullanımıyla ilgili yeni olaylar yaşanırsa ve ABD, İngiltere, Fransa ve diğer ülkeler bunun B. Esad'ın işi olduğuna karar verirse yeni, hatta daha büyük çaplı saldırılar yaşanacaktır. Bu neye yol açabilir? Rusya'dan misilleme adımları gelecek mi?

S.V. Lavrov:“Diğer olaylardan” bahsetmeden önce B. Esad'ın gerçekten kimyasal silah kullandığını kanıtlamamız gerekiyor.

Soru: Çok basit bir soru sordum ve tüm dünya cevabını bilmek istiyor. N. Haley'e göre ABD "tam savaşa hazır". Eğer Washington bir kez daha B. Esad'ın kimyasal silah kullandığından şüphelenirse, sizin fikriniz ne olursa olsun, yine silah kullanacak ve saldırı daha da büyük olacaktır. Rusya nasıl tepki verecek?

S.V. Lavrov: Falcılık yapmıyorum, gerçeklerle çalışıyorum. Bir süre önce, şu anda bu histeriyi teşvik eden üç Batılı ülke, Esad'ın kimyasal silah kullanması halinde güç kullanacakları konusunda uyarmıştı. Ben bunu “kötü adamlara”, özellikle de Beyaz Baretlilere, provokasyon yapmaları yönünde bir işaret olarak görüyorum. Şimdi 14 Nisan hava saldırısının ardından bir kez daha başka olaylar olması durumunda yeniden güç kullanacaklarını söylüyorlar. Aslında bu, militanlara ve aşırılık yanlılarına düşmanlıkları yeniden başlatmaları yönünde bir işarettir ve onlar da buna karşılık verdiler. Hava saldırısının hemen ardından Şam'a saldırı girişiminde bulundular. Ama artık şunu söylemek istiyorum. Birisinin Esad'ın Kimyasal Silahlar Sözleşmesi (CWC) kapsamındaki yükümlülüklerini yerine getirmesinden Rusya'yı sorumlu tutmaya çalışması tam bir rezalet. Bu çalışmayı ABD ile birlikte yürüttük.

Soru: Diplomasi ile ilgili son bir soru, ardından diğer konulara geçmek istiyorum. Bugün ABD, BM Güvenlik Konseyi'ne değerlendirilmek üzere yeni bir karar sunacak. Bu kararın amacı, uluslararası toplum adına B. Esad'ı kimyasal silah kullanımının kabul edilemezliği konusunda uyarmak olacak. BM'de ABD ile işbirliği yapmaya hazır mısınız? ABD ve müttefikleri tarafından önerilen tüm kararları veto etmeyi bırakacak mısınız?

S.V. Lavrov: Tüm kararları veto etmiyoruz. Şeffaf ve bağımsız olmayan, BM Güvenlik Konseyi kararını beklemeden kendisi karar veren soruşturma mekanizmasının yeniden başlamasından bahsediyorsak o zaman elbette karşı çıkacağız...

Soru: Yani buna karşı çıkacaksın.

S.V. Lavrov: Stephen, lütfen bitirmeme izin ver. Bu çözüme neden ihtiyaç duyuldu? Bana öyle geliyor ki tüm bunlar tek bir amaç için yapılıyor: Rusya ve Suriye işbirliği yapmayı kabul ederse ki bu aslında imkansızdır, ancak biz anlaşırsak, o zaman bunu müzakerelere gideceğimiz şekilde sunmak isterler. bombalamalarından korkuyorlar. Bu nedenle karar, Suriyeli yetkililerin müzakere etmesini talep ediyor. Ancak aynı zamanda, hepsinin desteklediği ana muhalefet grubunun, başkanı N. el-Hariri'nin temsil ettiği sözde "Riyad grubu"nun, ABD'yi bu silahları kullanmaya çağırdığı gerçeğini de görmezden geliyorlar. Askeri güç Sadece kimyasal silahların kullanılması durumunda değil, hükümet güçlerinin muhalefetle karşı karşıya geldiği her yerde.

Soru: Birkaç kısa soru. B. Esad'ın bu sonsuz Suriye savaşından zaferle çıktığını mı düşünüyorsunuz?

Soru: Rusya'nın Suriye'deki nihai hedefi nedir? İÇİNDE Son zamanlarda Moskova oraya giderek daha fazla teçhizat ve askeri personel gönderiyor. Bu, B. Esad'a Suriye topraklarının her santimetresini kontrol edene kadar yardım etmeyi planladığınız anlamına mı geliyor?

S.V. Lavrov: Amacımız Suriye Arap Cumhuriyeti'ni 14 Nisan'da başlayan ve bu üç ülkenin devam edeceğini söylediği saldırıdan korumaktır.

Soru: Suriye Devlet Başkanı B. Esad'a en yeni S-300 uçaksavar füze sisteminizi mi tedarik edeceksiniz? Eğer öyleyse bu durum İsrail açısından ciddi endişelere yol açacaktır.

S.V. Lavrov: Rusya Devlet Başkanı V.V. Putin bu soruyu zaten yanıtladı. Birkaç yıl önce ortaklarımızın talebi üzerine S-300 kompleksini Suriye'ye tedarik etmeme kararı aldığımızı hatırlattı. Şimdi ABD, Fransa ve İngiltere'nin bu çirkin saldırı eyleminin ardından Suriye devletinin güvenliğinin sağlanmasına yönelik seçenekleri değerlendireceğiz.

Soru:Son günlerde yaşanan olayların sizi konumunuzu yeniden gözden geçirmeye zorladığını ve şimdi bu ultra modern uçaksavar füze sisteminin Suriye'ye teslimatına başlama eğiliminde olduğunuzu doğru anlıyor muyum?

S.V. Lavrov: Artık Suriye ordusunun saldırıyı önlemesine yardımcı olacak her türlü yolu düşünmeye hazırız.

Soru: Suriye'de yedi yıldır devam eden savaşta en az 500 bin kişi hayatını kaybetti. En az 12 milyon insan evlerini terk etmek zorunda kaldı. Bunlardan en az beş milyonu Suriye dışında kaldı. B. Esad'ın ülkeyi birleştirebileceğine, yaraları iyileştirebileceğine ve Suriye'yi yönetebileceğine ciddi olarak inanıyor musunuz?

S.V. Lavrov: Biz asla böyle bir şey söylemedik. Yaklaşımımız BM Güvenlik Konseyi'nin 2254 sayılı kararına da yansıyor: Suriye'nin kaderi Suriyelilerin kendisi tarafından belirlenmelidir. Yeni bir anayasaya, seçimlere ihtiyacımız var ve bırakın Suriyeliler kendi kararlarını versin. Suriye'yi parçalamaya yönelik devam eden girişimler, kamuoyunda ve resmi düzeyde söylenenlerle çelişiyor. Bu arada Suriye, iç savaşın korkunç sonuçlarından muzdarip olan tek ülke değil. Irak'a, Libya'ya bakın. Şimdi de bu ülkeleri bu duruma getirenler aynı şeyin Suriye'de de olmasını istiyor.

Soru:Şimdi biraz da İngiltere'nin güneyindeki Salisbury kentinde zehirlenen S. Skripal ve kızı Yulia'nın olayından bahsedelim. Bugün bu röportajınızda güvenin önemli olduğunu söylediniz. İşte siz Rusya Dışişleri Bakanı, bu olaya “öldürme ruhsatı” ile hareket etme yeteneğiyle bilinen İngiliz istihbarat servislerinin karıştığını iddia ediyorsunuz. Belki bunlar son sözler Bu senin yaptığın bir şakaydı. Söylesene, gerçekten senin versiyonunun ciddiye alınacağını mı düşünüyorsun?

S.V. Lavrov: Bize Skripallerin "büyük olasılıkla" Ruslar tarafından zehirlendiği söylendi çünkü başka makul bir açıklama yoktu. Bu yüzden başka makul versiyonların da olduğu yanıtını verdik.

Soru: Ancak sizin versiyonunuz kesinlikle makul değil!

S.V. Lavrov: Neden?

Soru:S. Skripal'e yönelik suikast girişiminde İngiliz istihbarat servislerinin parmağı olduğuna dair en ufak bir deliliniz var mı?

S.V. Lavrov: Romalıların da "kime fayda sağladığına bakın" diye bir deyimi vardı. İngiltere'nin hem Suriye'de hem de kendi topraklarındaki provokasyondan büyük fayda sağladığına inanıyorum. Şimdi Birleşik Krallık kendisini yine son derece olumsuz, saldırgan ve tuhaf bir şekilde dünya politikasının ön saflarında buldu.

Soru: Konumunuzdaki tutarsızlığa dikkat çekmek isterim. Röportaj sırasında Rusya'nın kimyasal silahların yasaklanmasına ilişkin tüm uluslararası sözleşme ve anlaşmalara bağlılığını vurguladınız.

S.V. Lavrov: Bu doğru.

Soru:Özellikle Kimyasal Silahların Yasaklanması Örgütü'nün faaliyetlerini destekliyorsunuz.

S.V. Lavrov: Sağ.

Soru:OPCW'nin Salisbury'de kullanılan sinir gazı örneklerini dört farklı laboratuvara gönderdiğini ve bunların hepsinin (İngiliz hükümetinin belirttiği gibi) çok yüksek saflıkta Novichok olduğunu doğruladığını siz benden daha iyi biliyorsunuz.

S.V. Lavrov:İşte sorun bu. A-234 maddesinin çok yüksek saflıkta ve çok yüksek konsantrasyonda kullanılması şüphe uyandırmaktadır.

S.V. Lavrov: Gerçeklere sadık kalalım. Zor sorular sormakta usta olabilirsiniz ama aynı zamanda iyi bir dinleyici olmanız da gerekiyor! Aslında bu madde Sovyetler Birliği'nde geliştirildi, ancak daha sonra mucitlerinden biri Amerika Birleşik Devletleri'ne kaçtı ve formülü kamuya açıkladı. Soru sormadan önce bu bilgileri kendiniz kontrol edebilirsiniz. Hatta ABD bu formülün patentini aldı ve madde ya Amerikan istihbarat servisleri ya da ordu tarafından resmi olarak benimsendi. A-234 insanı hızla öldüren ancak daha sonra hızla yok olan bir maddedir. Bu nedenle bilim adamlarımız, iki hafta sonra alınan numunelerin muhtemelen "çok fazla" madde içermeyeceğini söylüyor. yüksek konsantrasyon» bu maddenin.

Soru:Kime güvenilip kime pek güvenilmediği sorusuna tekrar dönüyoruz. Rusya'daki bazı insanlar buna inanabilir ama dünyanın geri kalanında inanmıyorlar. Herkes Rusya'nın suçlu olduğuna inandığı için 100'den fazla Rus diplomat 20 Batı ülkesinden sınır dışı edildi.

S.V. Lavrov: Yine de konuya değinmek isterseniz şunu ekleyeyim. Cumartesi günü, İsviçre'nin Spiez kentindeki Radyolojik ve Kimyasal-Biyolojik Analiz Merkezi'nin (burası bahsettiğiniz dört laboratuvardan biridir) bulgularını içeren ve gerçekten de "yüksek konsantrasyonda" A-234 bulan bir belge sunduk, ancak, buna ek olarak...

Soru: Peki OPCW'ye güveniyor musunuz, güvenmiyor musunuz? Soru çok basit. Görünüşe göre onlara güvenmiyorsun.

S.V. Lavrov: Bakın, bir İngiliz'e göre çok kötü tavırlarınız var. Yani İsviçre laboratuvarı, yanılmıyorsam 1955'te ABD'de icat edilen ve ABD ve Büyük Britanya orduları tarafından benimsenen BZ maddesini ilk keşfettiklerini yazıyor. Güvendiğimiz OPCW'ye, İsviçre laboratuvarının örneklerde A-234'e ek olarak BZ de bulduğunu doğrulamak veya reddetmek için bir talep gönderdik. Artık kesinlikle güvendiğimiz OPCW'den bir yanıt bekliyoruz. Ama burada dedikleri gibi güvenin ama doğrulayın.

Soru: Neredeyse hiç zamanımız kalmadı ve hâlâ size yaptırımlar hakkında soru sormam gerekiyor. ABD Hazine Bakanlığı, Suriye ordusuyla bağlantılı olduğuna inanılan Rus şirketlerine ve kişilere yönelik yeni bir yaptırım paketini duyurmaya hazırlanıyor. ABD hükümetinin daha önce uyguladığı yaptırım paketi nedeniyle Rusya borsası büyük düşüş yaşadı. Rusya köşeye sıkıştırıldı.

S.V. Lavrov: Peki, anlayışınız için teşekkürler. Ama merak etmeyin bir şekilde üstesinden geleceğiz.

Soru:Borsa %10 düştü, ruble dolar karşısında değer kaybetti.

S.V. Lavrov: Hiç kötü anınız olmadı mı? George Soros'un borsanıza karşı oynadığını ve poundu çökerttiğini hatırlıyor musunuz? Sadece Suriye Hükümeti ile teması olan kişileri cezalandırmakla tehdit etmiyorlar. Esasen, cumhurbaşkanlığı seçiminde “yanlış” seçim yaptıkları için tüm Rus halkını cezalandırmak istiyorlar. Asla sıradan insanlara zarar vermeyeceklerini, yalnızca dünyayı istikrarsızlaştırdığı iddia edilen oligarklara, politikacılara ve askerlere zarar vereceklerini ilan ediyorlar. Bu bir yalan. Onların asıl arzusu yüzbinlerce Rus'a sorun yaratmaktır.

S.V. Lavrov: Evet bu doğru ve biz bunun farkındayız. Ama ekonomimiz İkinci Dünya Savaşı'ndan bu yana birçok sınavdan geçti. Sizi temin ederim ki, Hükümet ve Cumhurbaşkanı reform ihtiyacını anlıyor ve bu, Rusya Devlet Başkanının Federal Meclis'e hitaben yaptığı konuşmanın ilk bölümünün ana konusuydu. İkinci bölümde ise Başkan V.V. Putin, son silah türlerinden bahsederek, karşılıklı saygı ve çıkarlar dengesine dayalı diyaloga her zaman hazır olduğumuz düşüncesiyle konuşmasını sonlandırdı.

Soru: Ve son soru. BM Genel Sekreteri A. Guterres geçtiğimiz günlerde dünyanın yeniden bir “soğuk savaşa” sürüklendiğini söylemişti ancak daha önce ABD ile SSCB arasındaki gerilimin tırmanma ihtimalini engelleyen mekanizmalar vardıysa da bugün bu tür mekanizmalar yok gibi görünüyor. Bu sonuç çok korkutucu hale geliyor. 13 yıldır bu görevdesiniz. İçinde bulunduğumuz dönemi hafızanızdaki en korkunç dönem olarak adlandırabilir misiniz?

S.V. Lavrov: Bahsettiğiniz mekanizmalardan biri de iletişim kanalıdır. İngiliz tarafının girişimiyle Moskova ile Londra arasındaki iletişim kanalları kapatıldı. Terörle mücadele hatlarındaki temaslar kesildi. Ordu arasındaki diyalog yine Londra'nın inisiyatifiyle bundan çok önce sona erdi. İlişkilerde güven ve şeffaflığın artırılması konusunda oldukça verimli bir mekanizma olan Rusya-NATO Konseyi fiilen çalışmayı durdurdu. NATO artık Ukrayna'yı bu platformda özel olarak tartışmak istiyor. AB de tüm platformları kapatmış durumda ve bizimle sadece Suriye ve diğer bazı konularda iletişim kuruyor.

Soru:Peki Soğuk Savaş'ın yeniden başladığı hissine kapılıyor musunuz?

S.V. Lavrov: Bana göre artık her şey eskisinden daha da kötü " soğuk Savaş”, çünkü o günlerde en azından iletişim kanalları vardı ve böyle histerik bir Rus düşmanlığı yoktu. Bugün adeta yaptırımlar yoluyla soykırıma tanık oluyoruz.

Soru:Yani bugünkü durumun Soğuk Savaş döneminden daha kötü olduğunu mu düşünüyorsunuz?

S.V. Lavrov: Evet, tam olarak iletişim kanallarının eksikliği nedeniyle. En azından neredeyse hiç kalmadı.

Soru:Yani durum çok tehlikeli bir hal alıyor.

S.V. Lavrov: Bu düşüncenin, ülkenin liderliğindekiler de dahil olmak üzere diğer yurttaşlarımızın da aklına geleceğini ümit etmekten başka çaremiz yok.

Soru: Tarihte Rusya'nın bu kadar yalnız göründüğü başka bir anı hatırlamak zor. Ülkeniz bir parya haline geldi. Yaz aylarında Rusya, Dünya Kupası'na ev sahipliği yapıyor ve İngiltere Dışişleri Bakanı B. Johnson bunu, A. Hitler'in 1936'da Berlin'deki Olimpiyat Oyunlarına ev sahipliği yapmasıyla karşılaştırdı.

S.V. Lavrov: 1938'deki olimpiyatlardan sonra, Futbol oyunu Büyük Britanya ile Almanya arasında. Bu maçtan, başlama vuruşundan önce hem Alman hem de İngiliz oyuncuların kollarını kaldırıp Nazi selamı verdiklerini gösteren bir fotoğrafı internette bulabilirsiniz.

Soru: Ne demek istiyorsun?

S.V. Lavrov: B. Johnson'ı tartışmayacağım. Kendisiyle son Moskova ziyaretinde zaten konuşmuştuk. Bırakın eğlensin.

Soru: Zamanımız doldu. Sergey Lavrov, Hard Talk programına katıldığınız için çok teşekkür ederim.

BBC muhabiri GERÇEK kelimesini bilmiyor. Sürekli ve ne pahasına olursa olsun dünyaya bir fil çekmeye ve Duma'da bir kimyasal saldırı olduğunu kanıtlamaya çalışıyor. Yine de orada olmadığı zaten açık. Ve Skripal davasıyla. Mayıs dedi. Benim de yetkim var. Ancak Lavrov onunla aynı fikirde değil. Aynı zamanda bu gazeteci, açıklamalarının gerekçelerini sunmaya bile tenezzül etmiyor ama aynı zamanda Lavrov'dan delil talep etme cüretini de gösteriyor.

Lavrov'un İngiliz duruşu ve görgüsü var. Britanyalının “bir Britanyalıya göre korkunç tavırları” var (c).

BBC, İngilizlere göstermek için röportajı kesti (videoyu izleyin). Lavrov'dan, Nazi selamı veren İngiliz futbolculara, düşürülen füzelere (metinde kırmızıyla işaretledim) ve başka şeylere dair hiçbir cevap yok.

https://chervonec-001.livejour...

Kirill Kleimenov

Dışişleri Bakanımız Sergei Lavrov İngilizce BBC kanalına röportaj verdi. Görünüşe göre burada bir sorun var - verdi ve verdi. Bu onun işi. Ve uluslararası durum gergin. Başka kiminle röportaj yapmalıyım? Sergei Shoigu'yu mu? Umarım onun için hâlâ çok erkendir.

Mesele farklı. BBC programının adı Hard Talk'tur. Ancak konuşmanın bazı yerlerde kaba olduğu ortaya çıktı. Bunu artık hikayemizde göreceksiniz. Ayrıca İngiliz izleyicinin görmediği bir şeyi de göreceksiniz. Nedenlerini kendiniz kolayca tahmin edebilirsiniz.

TV'ciler buna "spiegel" adını veriyor; bu, yakında yayına girecek olanın en parlak anları. BBC, akşam boyunca aynı başlık altında Sergei Lavrov'la yapılan bir röportajı duyurdu: "Soğuk Savaş döneminden daha kötü." Alıntı hala bağlam dışı, ancak açık: Rusya ile Batı arasındaki ilişkiler hakkında konuşacağız. Doğru, programın konuğu değil, mevcut durumu SSCB ile ABD arasında geçmişte yaşanan çatışmayla karşılaştırmayı öneren sunucuydu.

Stephen Sackur: Soğuk Savaş'ın yeniden başladığı hissine kapılıyor musunuz?

Sergey Lavrov: Bana göre artık her şey Soğuk Savaş döneminden daha da kötü, çünkü o günlerde en azından iletişim kanalları vardı ve böyle histerik bir Rus düşmanlığı yoktu. Bugün adeta yaptırımlar yoluyla soykırıma tanık oluyoruz.

Washington atmosferi ısıtmaya devam ediyor. Örneğin, ABD'nin sözde Rusya'nın Suriye'deki eylemlerine yanıt olarak hazırladığı Rusya karşıtı yeni yaptırım paketi hakkındaki konuşmayı ele alalım.

Sergey Lavrov: Sadece Suriye hükümetiyle herhangi bir bağlantısı olan kişileri cezalandırmakla tehdit etmiyorlar. Esasen, cumhurbaşkanlığı seçiminde “yanlış” seçim yaptıkları için tüm Rus halkını cezalandırmak istiyorlar. Asla sıradan insanlara zarar vermeyeceklerini, yalnızca dünyayı istikrarsızlaştırdığı iddia edilen oligarklara, politikacılara ve askerlere zarar vereceklerini ilan ediyorlar. Bu bir yalan. Onların asıl arzusu yüzbinlerce Rus'a sorun yaratmaktır.

Röportajın büyük bölümü Suriye'ye ayrıldı. Lavrov, Suriyeli yetkilileri sivillere karşı kimyasal silah kullanmakla kanıtlanamayan bir şekilde suçlayan Batılı meslektaşlarının davranışlarını son derece sorumsuz, yani "mahkum olan suçlu demektir" ilkesiyle hareket ettiklerini söyledi. Uluslararası Kimyasal Silahların Yasaklanması Örgütü heyetinin üyeleri Duma şehrine doğru yola çıktı. Ancak onların gelişinden bir gün önce ABD, İngiltere ve Fransa Suriye'ye bir dizi hava saldırısı düzenledi. Füzelerin çoğu - bu Savunma Bakanlığımızın bilgisidir - düşürüldü. Ancak ABD'nin dedikleri gibi burada kendi versiyonu var: tüm füzeler hedeflerine ulaştı. Bu nedenle Rus bakanın Batı için sakıncalı gerçekleri konu alan röportajının aşağıdaki bölümünün BBC yayınından kesilmesi şaşırtıcı değil. Tam versiyon Dışişleri Bakanlığımızın internet sitesinde yer almaktadır.

Stephen Sackur: Siz, Rusya Federasyonu Dışişleri Bakanı, sabah uyandığınızda Twitter'da Amerika Birleşik Devletleri Başkanı ve Yüksek Komutanı'nın sizi tehdit ettiğini ve şöyle dediğini okuduğunuzda: “Hazır ol Rusya! Artık iyi, yeni, “akıllı” füzelerimiz ayağınıza gelecek!” Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

Sergey Lavrov: Bunu düşünüyorum, ABD Başkanı bir şeyler tweetledi.

Stephen Sackur: Peki onun tweetlerine nasıl tepki veriyorsunuz?

Sergey Lavrov: Dedikleri gibi her şey pratikte öğrenilir. Bu “yeni”, “akıllı” ve “iyi” füzelerin çarpışma anında nasıl performans göstereceğini görmeye karar verdik. Hesaplamalarımıza göre füzelerin üçte ikisi güvenli bir şekilde düşürüldüğü için hedefine ulaşamadı.

Lavrov'a göre, Suriye'de gerçekleştiği iddia edilen kimyasal saldırı, Beyaz Miğferler örgütünün de dahil olabileceği bir sahnelemeden başka bir şey değil. Zaten benzer videoları birden fazla kez dağıttı ve sonra bunların sahte olduğu ortaya çıktı.

Tür talep edildi acil sorunlar BBC programının adı: “Sert Konuşmalar.” Ancak görüşlerini Rusya Dışişleri Bakanlığı başkanının sözleri olarak aktarmaya çalışan sunucu için bu sefer işin oldukça zor olduğu ortaya çıktı. Ve Sergei Lavrov onu düzeltmek zorunda kaldı.

Stephen Sackur: Rus düşmanı bir ülkenin, yani Büyük Britanya'nın, olayı sahnelemek için Beyaz Miğferler ile birlikte çalıştığına dair inkâr edilemez delilleriniz olduğunu söylediniz.

Sergey Lavrov: Bir saniye bekle. Neden İngiltere'yi kastettiğimi düşündün? Söylemediğim şeyi bana atfetmeye gerek yok. “Rus düşmanı kampanyanın ön saflarında yer almaya istekli bir devlet” dedim. Bu yüzden benden çarpıtmadan alıntı yapmaya çalışın, aksi takdirde pek profesyonelce sonuçlanmaz.

"Pek profesyonel değil" - Stephen Sakur'un sözde "Skripal davası" konulu bir konuşmayı nasıl yürüttüğü bu şekilde karakterize edilebilir. Gazeteci, Batı'nın hoşuna gitmeyen gerçeklere bir kez daha değindiğinde konuğunun sözünü kesti ve düşüncesini bitirmesine izin vermedi.

Sergey Lavrov: Eğer hala konuya değinmek istiyorsanız şunu söyleyeyim. Cumartesi günü İsviçre Spiez'deki Radyolojik ve Kimyasal Biyolojik Analiz Merkezi'nin bulgularını içeren ve gerçekten de yüksek konsantrasyonda A-234 bulan bir belge sunduk, ancak bunun ötesinde...

Stephen Sackur: Peki OPCW'ye güveniyor musunuz, güvenmiyor musunuz? Soru çok basit. Görünüşe göre onlara güvenmiyorsun.

Sergey Lavrov: Bakın, bir İngiliz'e göre çok kötü tavırlarınız var. Yani İsviçre laboratuvarı, yanılmıyorsam 1955'te ABD'de icat edilen ve ABD ve Büyük Britanya orduları tarafından benimsenen BZ maddesini ilk keşfettiklerini yazıyor. Güvendiğimiz OPCW'ye, İsviçre laboratuvarının örneklerde A-234'e ek olarak BZ de bulduğunu doğrulamak veya reddetmek için bir talep gönderdik. Artık kesinlikle güvendiğimiz OPCW'den bir yanıt bekliyoruz. Ama burada dedikleri gibi güvenin ama doğrulayın.

Ve İngiliz tavırları hakkında daha fazlası. Dışişleri Bakanı Boris Johnson yakın zamanda saçma bir karşılaştırmayla öne çıktı. Gazeteci Stephen Sackur da bunu alıp tekrarladı.

Stephen Sackur: Rusya bu yaz Dünya Kupası'na ev sahipliği yapıyor ve İngiltere Dışişleri Bakanı Boris Johnson bunu daha şimdiden Adolf Hitler'in 1936 Berlin Olimpiyatları'na ev sahipliği yapmasıyla karşılaştırdı.

Sergey Lavrov: 1938'de yani Olimpiyatların hemen ardından Büyük Britanya ile Almanya arasında bir futbol maçı gerçekleşti. Hem Alman hem de İngiliz oyuncuların maç başlamadan önce kollarını kaldırıp Nazi selamı verdikleri bu maçın fotoğrafını internette bulabilir misiniz?

Bu arada Lavrov'un bahsettiği fotoğraf da burada. Tabii ki İngiltere'deki izleyicilere gösterilmedi. Ve Rus bakanın kendisi hakkında konuştuğu röportajın bir kısmı da yayından kesildi.